1 ななしのよっしん
2010/09/07(火) 11:33:20 ID: a+O+U9aEGu
wikipediaのまるまるコピペしてんじゃねーよ
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2 ななしのよっしん
2010/09/07(火) 13:25:51 ID: cuo2UU67hw
>>1
引用って書いておけば丸コピペでも許されると思ってるんだろうな。
記事書いたのは生放送主みたいだけど、まあこんなもんだ。
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3 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 21:25:32 ID: 2WtegFOUQE
細菌戦の拠書類が見つかったな。といっても実験レベルだけど。
まあ大々的にやったら社会もあったしな。
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4 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 16:42:18 ID: ZrM+V39U/K
拠もないのに、 生物兵器開発人体実験をおこなっていた部隊ともいわれている。 とか書かないでください。
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5 ななしのよっしん
2011/12/03(土) 11:29:25 ID: q8KSB+oyt4
戦犯にしない代わりに実験資料根こそぎ持ってかれたんだから何かやばいことやってたのは確かだろうな
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6 ななしのよっしん
2012/04/20(金) 15:10:25 ID: CiN9nVjuLk
後にその「押収された実験資料」は20000ページ以上に渡る
膨大なものであったにもかかわらず人体実験におわせる記述は
「ただの一つたりとも」存在しませんでした。
いやー旧日本軍アメリカ拠隠滅力はすごいねー(棒)

あ、因みに人体実験言者の人達って戦後中国の捕虜になって
色々と教育受けてるんだよね。
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7 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 20:03:43 ID: iW/P6+b3oG
悪魔の飽食で語られていた『高熱に見舞われる代わりに内の素を焼き払って数学天才にする毒饅頭』は食ってみたい
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8 ななしのよっしん
2013/05/11(土) 03:23:39 ID: GmTrZEJijJ
Xファイル731部隊の話があったな
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9 ななしのよっしん
2013/07/06(土) 11:37:41 ID: ybosJSvIpI
は肯定だけど、どんなだって動物より人間で採った実験データの方が欲しいし、信憑性高いし、
何より、「科学に犠牲は付き物」でしょ?
まあ中国は盛りすぎ。まず自分の事を見て、どれだけ殺しているか
よく観とくべき
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10 ななしのよっしん
2013/07/26(金) 07:58:49 ID: kjEnMriUb6
 も肯定かな。戦争下とゆう状況なら起きてもおかしくないし、
実際に本の内で書かれたすべてがあったとはいわないが、日本人人も
いるから(有名どころだと石井氏だっけ)基になる何かはあったのだろう。
 拠がないっていうがそれこそ、それを的とした部隊ならば拠は
残さないだろうし、アメリカは隠蔽をするだけの旨みがあればこそ手を
借すだろうしな。中国がいまいちこ部隊をやり玉にあげないのもそのあたり
だろう。

 自虐史観は嫌いだ。際状況によって起きる戦争(必然の戦争)は歴史
あるし、命を賭した者を辱めるような真似も赦されない。
 ただ愛国者と名のるならば、自の間違いも毅然と伝えるべきだろ。
 美しいだけじゃないからこそ、人は歴史を伝える。そうすることで後世が間違えないようにするのが先人の役割だ。やたら自をお美しいだけのにしたがる
は狂信者と変わらないと個人的には考えている。
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11 ななしのよっしん
2013/08/06(火) 23:29:23 ID: bbmNsCLaHe
多分あっただろ。ソ連アメリカイギリスもやってたと思う。だから日本が特別ではないではないだろ(だからっていいわけじゃないけどね)
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12 ななしのよっしん
2013/08/06(火) 23:34:01 ID: 3fI3BIcJNq
日本に都合の悪いこと→拠はないけどあっただろ!
日本に都合のいいこと→拠はない!そんなのはだ!
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13 ななしのよっしん
2013/08/13(火) 00:24:59 ID: purXag0PTb
拠がいのに「あった」論調とか変じゃね?
拠ってそんな全に抹消できるものなのか?
ほんの数十年前の話だろ
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14 ななしのよっしん
2013/08/29(木) 12:57:31 ID: iW/P6+b3oG
実在、非実在はともかくロマンだよな。悪魔の飽食を読んだ時は子供ながらに何つーか燃えるものを感じた。(売国奴並の思考)

>>8
「731」前後編は、X-FILESエピソード中でも屈バカ回だと思うw

冒頭から「よろしくお願いします」「コレ興味深いですね」と妙なイントネーションで会話する科学者達。「Who are you?」という質問に対し、「何言っとるんじゃお前!? 日本語で話せ!」と答えるヤクザっぽい諜報員宇宙人収容施設かと思ってモルダーが奮闘するも、ハンセン病患者とそれを利用した細菌兵器開発施設だったというしょーもないオチ

何から何まで笑えるw
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15 nanao
2013/10/29(火) 14:41:56 ID: 65ONw2+9lf
Xファイルはたまにシリアスな笑いにしか見えないエピソードが出てくるから困るw
それが傑作につながる場合もあるのだがな…

程度がどれ程かは知るよしもないが、戦略としてはかなり旨味があるものだったことは確かだろう。
アメリカがほしがるのも理はない。
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16 ななしのよっしん
2013/11/09(土) 01:50:46 ID: otKl4/L/5A
拠もないのにあったはずだ、そうに違いないとか
感想文としかいえないだろ。

それか冤罪でもポンポン有罪認定しちゃう人かいな?
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17 ななしのよっしん
2014/01/05(日) 12:51:53 ID: jrO+zX43Ad
100%有罪だとは思わないな、被害者3000人ってのも根拠が不明だ
関係者の言といっても元隊員とされる篠塚良雄や森下清人は14歳で入隊した事になってたりするし
731部隊少年部隊があったという拠がい(かったという拠もいが)

ただ731部隊と協力して研究活動してた陸軍登戸研究所(第9陸軍技術研究所)ってのがあって
そこの技術将校だった伴繁雄って人が戦後に『陸軍登戸研究所の真実』って告発本を書いてる
風船爆弾だけに感染するウイルス飛行機墜落させる超短波やら奇妙な研究目白押しなんだが
その中に中国人細菌注射して経過観察をやったという人体実験について書かれてる

この伴繁雄って人の言が事実だとすれば人体実験事実ということになるんだが
それでも中国側のするような犠牲者3000人とか四肢切断実験なんかはやはり根拠がいな
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18 ななしのよっしん
2014/01/05(日) 18:21:58 ID: jrO+zX43Ad
05年にGHQ参謀第二部のウィロビー部長の報告書とチェンリン陸軍情報部長宛書簡が開され
更に07年には10万ページに及ぶ旧日本軍細菌研究に関する対日機密文書が開された
それらによると米軍細菌研究機関ノーバート・フェル博士らが行った731部隊関係者への尋問によって
人体実験に関するこの上ない重なデータが得られ、またそのデータ米軍に引き渡す代わりに
人体実験という戦争犯罪を追及しないという司法取引戦犯免責の事実明らかになった
フェル博士の第三次調報告に続いて47年12月にエドウィン・V・ヒル博士は第四次調報告を提出
その中で731部隊人体実験に関し「かような情報々の研究所では得ることができなかった。
なぜなら人間に対する実験には疑念があるからである。」と書いた。
http://www.archives.gov/iwg/japanese-war-crimes/exit
詳しくは上記アドレスのSelect Documents on Japanese War Crimes and Japanese Biological Warfareってpdf

あと10万ページの文書の中に人体実験拠が見つからなかったというのはThe Chronicle of Higher Educationの
http://megalodon.jp/2008-0815-0905-55/chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htmexit産経ソースらしいけど
その記事では人体実験の成果に関する司法取引事実言といった状況拠から恐らく事実と推測しながらも
事件の全貌を明らかにする様な新たな拠が見つからず断片的な記述に留まるという意見だった
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19 ななしのよっしん
2014/01/05(日) 18:29:29 ID: jrO+zX43Ad
開された文書を調べてみると人体実験事実なのではと思える様な記述はいくつかあって、
Statements that ISHII injected plague into human subjects.[JWC 315/52].
Takeshi KINO testified that Gen WAKAMATSU & Maj. YAMAGUCHI were responsible
for the thirteen deaths as the result of secret experiments [JWC 231/36].
Morita provides detailed descriptions of chemical and gas weapons used by the Japanese in China. [JWC 235/1].
Cover sheet to truncated "Report of Trip to China," 16 April 1946.
Author saw photos of victims of Japanese mustard gas, records of thousands of resulting deaths,
evidence of gas artillery, mortal shells, grenades and bombs were implemented, etc[JWC 118]
ただ具体的にどの品をどの割合で投与してその結果被験者がどうなったとかの医学的な報告書がい様だ
[JWC 315/52]にしても「石井が被験者にペストを注入した」とただそれだけ記述してあったんじゃ詳しく分からない
[JWC 231/36]の secret experimentsも怪しいけど決定打じゃない
そういう意味で中の研究チームは決定的拠は新しく見つからなかったと判断したんだろう

新しい拠が見つからなかった事が、何故か「日本実が明された」というに理解される場合があるが
今まで存在した疑惑が消える訳じゃないので依然として中の研究者からは731部隊の行為が疑われ続けてる
ただ上記のIWGのpdfには日本人体実験を行った拠がいとする報告書も含まれている
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20 ななしのよっしん
2014/01/14(火) 13:36:27 ID: hMyYAupXil
九州大学石山教授の例もあるし、決定的な拠がないからないっていうのも願望的に思える
個人的にに近いグレー
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21 ななしのよっしん
2014/01/18(土) 16:13:01 ID: CiN9nVjuLk
つい最近も「新しい拠が見つかったぞ!」っつって
シラミ予防のDDT散布の写真を「子供ペスト菌を感染させる実験」と称したり
衛生上の観点からネズミを大量に捕獲した記録を「人に感染させるための実験用」とか言ってるんやで?
他にもどう見てもただの病理解剖記録を「人体実験明な記述」とかぬかすし。
現状拠として提示されるのがこんなお粗末なもんばっかりだと「やっぱだったんじゃね?」ってなるわなあ。
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22 ななしのよっしん
2014/04/02(水) 20:24:03 ID: xO4MWK7LWZ
中国人3000人が犠牲になったって言うのはだろうけど、
そもそもこの部隊の存在を明るみに出したのは、日本人だし、
南京大虐殺よりは信憑性あると思うけどな。
てかさ、日本に限らず、アメリカも捕虜のクビを削いで生首を枯れ木に突き刺して遊んでたって話もあるし、
日本海軍が、提督に命されて敵の漂流者を皆殺しにしたなんて話もあるんだし、
731部隊程度のこと、世界中がやってたと思うんだけどな。
てか、最近大日本帝国賛美がしすぎるんだよ、。
お前ら、そんなに社会主義軍国主義が好きなのか?
そもそも、日本軍事アレルギーになったのは、他でもない東条政権の民に対する仕打ちが原因だろ。
中国戦線から帰ってきて「戦争はよくない」って言しただけで売国奴呼ばわり。
広島の核被害者が「世界から核爆弾の根絶を!!」って言えば、お花畑の極左集団呼ばわり。
ついでに言うと戦艦榛名の名付けである昭和天皇閣下は、反戦だったんだよ。お前らまさか天皇閣下にまで売国奴呼ばわりするつもりか?
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23 ななしのよっしん
2014/04/10(木) 18:34:19 ID: Wlz3tZ0bk9
それを一括りで大日本帝国賛美ガーはおかしいだろ。
誰だって核兵器の根絶は願っているし、昭和天皇が最後まで開戦に反対していたのだってミリオタなら知っている。
賛美すべきところも批判すべきところも日本アメリカドイツもあるってだけでは?(731部隊批判すべきところとはいわないけど)
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24 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 21:29:35 ID: lrFTBEFUoH
戚の祖がちょうど731部隊員だったから話を聞いたことあるが生体実験実話だよ
生きたまま解剖したり耐久テスト(どの程度の出血で死に至るか等)は実際に行われていた。
今でも忘れられなくてうなされるって言ってた
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25 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 21:37:48 ID: hhV2kqVRbW
どうせだったら本当に生物兵器風船爆弾に乗せて飛ばしていれば良かったのに
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26 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 21:56:36 ID: VHdtZgZafe
>>25
検討はされたらしいがマイナス数十度にもなる上では生存出来ないことが分かったんで実行されなかったとか
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27 ななしのよっしん
2014/06/02(月) 06:09:30 ID: lrFTBEFUoH
>>22
犠牲者の3000人は中国人だけじゃなくてロシアアメリカ中国の捕虜とか反日本組織の人間とあと関係の人々(慰安婦とその赤ちゃん等)さらに日本人まで生体実験材料として利用された。
人としてではなく生きた実験材料マルタ)としてね。
そのため隊員たちも何人殺したかではなく何本(体)倒したかと言っている。
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28 ななしのよっしん
2014/07/15(火) 13:45:51 ID: fDN7Uk5ziX
中韓が喚くだけかと思った>>24みたいなのもいるのか
何でもかんでもソースしでプロパガンダ展開するよな中韓
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29 ななしのよっしん
2014/08/09(土) 15:53:42 ID: wDmvmKXXFa
>>28
その>>24の話が真実かどうか確かめる術はないわけで、言った言わないの掛け論と一緒で、ここで議論しても答えは出ないね。
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30 ななしのよっしん
2014/11/07(金) 02:38:13 ID: JejKCbue1O
しかも中国の場合は撫順の系統があるから
本当に戦争帰りの人でも真実を言ってるとは限らないというカオスっぷり

まあ数千人規模の実験してたのに拠がないって時点で…ってのが個人的意見
>>20の逆で正に>>29の言うとおり掛け論だが
あったと思いたい人が信憑性の低い言、拠を論拠に妄信、または捏造(かそれに近いことを)してるだけにしか

つかなんで大した拠もなく反論は膨大にあるのに信じられるんだろという
日本がどうのとかより大分前の問題が気になる
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