ニコニコ大百科

>3148
>「3i仕様でのCAS能力はF-15E、F-16やF-18、A-10の水準には到底及ばない」
それはあくまで単純なCAS能力の比較であり、ギルモア本人が言う所の、「高脅威下」は想定してない
インテグレーション・オフィスを指揮するScott Pleus将軍によると
Pleus said he would bet the A-10 comes out "as the better　CAS platform" in a no-threat environment against the F-35,　which performs similarly to the Fighting Falcon.
But "as you now start to built the threat up, the A-10s won't even enter the airspace before they get shot down -- not even within 20 miles within the target."
「A-10は脅威のない環境でF-35より優れたCASプラットフォームとして機能する」「しかし脅威が構築されている環境ではターゲットの20マイル以内にすら入る事ができない」
さらに「その場合、F-35だけが（現行戦闘機と比較しても）作戦継続可能になる」とも
てか議会を焚きつけるのにリップサービスなんかしてどうすんの

というか諸々の演習でF-35が異常なスコアを示しているからなあ
現状の不完全な状態でさえ旧世代機を置き去りにしている気がするのだが

>>3146
計画が予定通りでないにしても演習等では好成績だし
何より非ステルス機を買っても
買った途端にゴミになるんじゃないですかね。

>>3150
F-4とかいう半世紀以上前の機体が現役なんだよなあ。
「F-5が現役ｗｗｗ」とか言って韓国を笑っていた奴を殴りてえ。

>3146
ギルモア元局長が議会向けのリップサービスって、ギルモア元局長自身もあなたの言う「嘘つき」って事にならないの、それ…？

まー、演習(とパリの航空ショー)の話を聞く限りではハード面は中々優秀みたいだし、当初の高度な対地攻撃・索敵機能が実現できなかったとしても、とりあえず一通りの兵器を運用出来るようにしてくれれば当面は何とかなるんじゃね。日本としてはステルス対艦攻撃機ってだけでも結構有難い存在になりそうだし。
もっと高度なソフトが必要になったら、将来の改修時期に合わせて改めて開発しなおして貰う手もあるかも知れないし。(運用コストが上がってしまうのはデメリットだけど…。)

まあ、ＣＡＳ能力ってぶっちゃけ日本には大して意味ないしな
これからは重要になるとしても、既存期全部Ｆ３５に置き換えるわけでもないし、同じ理由で赤外線ミサイルさえも最悪本体のステルス性とセンサー能力と中距離ミサイル運用能力があれば、まずは航空優勢の確保が行える。
>>3154
リップサービスというやつ、大抵誰が誰にそれをする必要とか考えてなくて、とりあえず都合の悪い発言は嘘だといいたいだけ説
同義語に「大本営発表だ」など

>3151
通常のCASが満足にできないのに高脅威下のCASは出来るってどういう意味ですか？本来低空支援のCASそのものが高脅威下の状況です。なんたって低空で対地支援で飛ぶのでSAMに狙われ続けるのだから高速で旋回しつつ味方の陸軍を支援する任務なのだから
その上でギルモアはF-35は愚鈍かつ燃料消費が激しくそのような低空支援で高速で飛び回るのが無理、CASで効果を発揮する機銃が深刻な不具合で解決の目途がない&センサーフュージョンは使い物にならない「既存機よりもCASが遥かに劣る」って結論なんですが？
そしてギルモアがA-10との実機対決を所望したのにしろ、開発側が実機でのテストを省略し隠蔽に最も不満を述べている人間なのでどうして議会をたきつけてるかは馬鹿でもわかるでしょ？
↓以下ソース
https://www.documentcloud.org/documents/3035572-DOT-amp-E-AF-IOC-Memo.html

F-35が愚鈍なんて昨今聞かない主張
特に実際に機体を操縦するパイロットたちは機動性を高く評価している
燃費に関しても素人が記録をザッと見ただけでも悪くないことが読み取れる

もう散々某掲示板のスレでコテンパンに論破されてる話だけど、レッドフラッグ（演習）での評価はほぼすべてF-22が対空エスコート、つまり制空の護衛に付いた上でのキルレシオ。つまりF-22が護衛についててF-16やF-15、F-18に15:1で撃墜されてるという話。ちなみにF-22の当時の同じ相手のキルレシオはなんと脅威の144:1ですｗ
その偏向記事を未だに鵜呑みにしてる人間は某情報館というデマサイトの人間の自演じゃないかと疑うよｗ
↓あとF-35がタイフーンやラファールに完勝したなんてギリシャ発のニュースに至ってはフェイクニュースｗ
https://togetter.com/li/1170731

>3157
あんた何も知らなそう
低空に張り付いて機銃掃射するだけがCAS任務じゃないよ
今は精密誘導弾の進化で高高度を高速で飛びながらでも可能な時代になってるんよ。
まずそれ以前に、CAS任務に於ける脅威には段階があるの普通は知ってるよなぁ
そりゃ敵が携帯式SAMしか持ってないようなテロリスト相手ならA-10の方が効率いいでしょうな。
じゃあ短・近距離SAMが存在したら？まぁA-10はただの的と化すよな
そこでF-16やF-15Eの出番だが、さらにそこへ敵航空機が出現したら？
それも露中の最新鋭ステルス戦闘機だったら？
それでもF-16やF-15に任せられるって言えるの？
SEAD任務だってF-16だけじゃ将来的に対応できないのはもう分かり切ってるよな。
延々とテロリストだけを相手にするってんならA-10やF-16で事足りるだろうけど
そんな事あり得ないのはあんたも分かってんでしょ？

補足でF-35の15:1はF-22護衛でのキルレシオ、同規模演習ではF-22は144:1のキルレシオを叩き出し、しかも内容はF-22は無傷でチーム組んだF-15が撃墜されただけの言及ソース記事
＞Indeed, while a 15-to-one kill ratio at Red Flag might seem impressive,
it must be noted that back in 2007 during a similar large-force exercise called Northern Edge where the Raptor made its debut, the Blue team amassed a 241-to-two record.

http://www.popularmechanics.com/military/aviation/a25078/f-35-red-flag-war-games/

>3160
すげー馬鹿を見たｗ
歩兵が持ってる携帯式のSAMが赤外線の短距離誘導だからA-10ですら今や高高度取らなきゃいけなくなってるわけだから、ステルスが無意味になる上に燃料消費激しくて滞空できないF-35はなおさらCAS不向きって話だろｗ
そして相手がステルス機が出てくるなら制空能力がだめでF-22を護衛につけなきゃいけない時点でF-35はなお無意味。これについては>3159>3161でレッドフラッグでも常にF-22つけてる様が証拠で、そんなだからF-22再生産論が出るか非ステルスの制空機をつけるしかない現状で問題視されてるんだよｗ

明らかな揚げ足取りがいるんで>3161でミスったリンク（同じ演習の言及記事だが）も訂正しとくわ連投スマンｗ
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/wargame-shows-lockheed-martin-f-35-joint-strike-fighter-19352

酷い話ですね、とくに2bの時は中距離ミサイルしか使えなかったはずなのに相手の戦闘機を高キルしたなんてのはおかしいとは思ってましたが、内容が実はラプターとチームを組んでラプターが護衛なんてカラクリだったとは・・・。
ここでは散々演習が高評価といいながら、当のアメリカ議会や軍が開発チームの言葉を信じずに退役予定のA-10を延長したり、F-15やホーネット改修やF-22再生産なんて提案もどおりで出てくるわけですね

>3162
F-35は機体とエンジン・ノズル周りの中・近赤外線対策バッチリなんでそこらへんはご安心を
>これについては>3159>3161でレッドフラッグでも常にF-22つけてる様が証拠で、
ブロック2Bでしか演習やってない現段階ではそりゃそうでしょうな
将来性を担保するという知能があなたには無いみたいですが、
赤外線センサーどころかご自身の赤外線対策すら杜撰なF-22でステルス機相手にどこまで戦えるんですかねぇ…

レッドフラッグでのF-35の戦果とされているものはF-22によるものと言いたげだけど
ハリス将軍の議会公聴会での証言を見る限りちゃんとF-35の戦果のように思える。
証言によればレッドフラッグでのF-35の空対空スコアは145：7（キルレシオ20：1で15：1というのは誤り）で損害7はすべてWVRでのことだそうだ。
https://www.f35.com/news/detail/military-leaders-praise-f-35-at-congressional-hearing
https://www.youtube.com/watch?v=zgLjNsB_hyM&feature=youtu.be&t=181

>3166
記事はもちろんyoutubeの方も一切「敵戦闘機の撃墜スコアはF-35の戦果である」とは言ってないですね。あくまで頑張りましたって言ってるだけですな。むしろ撃墜がWVRのみなんで凄いんですよって撃墜が少ない方を強調してる形。
それで「F-35の戦果のように思える」なんて印象操作が酷い

ID: 9BFqnM+Pem
＞赤外線センサーどころかご自身の赤外線対策すら杜撰なF-22で
すげぇなあこのレスｗこんなニワカが必死にF-35上げ工作してるんだなｗ
F-22の赤外線対策は既存機体でも最高レベルでノズルをパドルで覆うくらいの徹底ぶりで、F-35が赤外線対策をしてないとは言わないがF-22の徹底ぶりに比べたら全然劣る
最も赤外線ステルス自体が限度があるんでF-22すら短距離ミサイルは脅威なのだが

しっかし、そういうカラクリだって言うならダッソー社側から何か発表なり非公式見解なり出てそうだけど。不公平な演習で出たラファール側不利なキルレシオが独り歩きしてたら営業に差し支えるんじゃ…。
(既存リンクで既に出てたらごめんなさい。)

>>3166
レッドフラッグにおいてF-35がソーティをいくつこなしていくつキャンセルしたかとか、整備性はどうだったとか、
そういうレッドフラッグにおいてF-35がどうだったかをずっと話している中でF-35以外のスコアの話は普通しないでしょ。
前後の文脈からしてF-35の話である可能性は高いのにF-35のスコアであると前置きされてないからF-35のものではないって言い張る方がよっぽどおかしいぞ。

だいたい件のF-22による護衛の記事だって15：1はF-35の戦果として扱われてるし、
F-22による援護の話もF-35の空戦スコアは華々しい話だけど本職は対地攻撃だよねって話の流れから
「F-22による上空援護のもとF-35が地上の脅威を排除するのが抜群の組み合わせです。」みたいな事が書かかれてるだけでF-35のキルレシオを否定するような話は特に書かれて無いんだけど…。
2週間の演習スケジュールで対地演習ばかりするわけじゃないだろうに、F-22による援護って部分だけ切り取って
「F-35の空戦スコアは嘘っぱち」みたいな事を匂わすほうがよっぽど印象操作だろ。

ミスった
>>3170の>>3166は間違い
正しくは>>3167ね

>3168
杜撰は言い過ぎだったかもな
ただ今はもう低観測可能軸対称ノズル(LOAN)の実現や排管レイアウトの進歩でF-35の方がIR視認性低いんじゃないかって説も
それ抜きにしてもIRと言えばミサイル探知装置ぐらいしか積んでないF-22じゃ対ステルス戦は荷が重いよ。
インクリメントも棚上げ状態だしいまだにセンサーフュージョンも前世紀的で将来対峙するであろう中露ステルス相手には分が悪い。

大体３フレームの共通化なんて無茶ぶりを要求したのはどこの議会だといいたいが…まあどこでもいるクソ上司的な話だが
一応国民に選ばれた代表だからね
>>3150
延々と「僕の理想の戦闘機」を開陳する作業をやるだけだろうねえ

中古機を云々…いちいち少数の中古機を買うほうが余計なコストがかかる上にやっぱりゴミだろうとしか。
カナダがレガホを買ったって、そりゃ既にＦ１８を導入済みだからまだ何とかなる（貿易問題でこじれた意趣返しもあるだろうが）

>>3162
赤外線探知なのは歩兵の携行ミサイルぐらいですな。
中・高高度防衛ミサイルクラスになるとレーダー照準がメジャーで、それどころか対空砲ですらレーダーを活用しているのにステルスが無意味とは。

例え戦闘爆撃機でも、爆弾積んだ時に護衛をつけるのは普通だしさ。

>>3164
F-22だってサイドワインダー二発しか持ってないんですが。

というかF-22が護衛についている云々言い出すと、それ護衛機(F-22)が無能なだけではという結論になる
重爆装しても余裕があり、従来機に比べて低視認性のF-35さえ守りきれないってそれ(ry

F-22込みのキルレシオかよ。
F-22が護衛についてれば
Mig21だってそれぐらいのキルレシオを出せるんじゃないのか。
英語読めないと簡単に騙されるんだな。反省するわ。

>>3169
戦闘機の購入を検討する人たちは
一般のニュースなんか考慮に入れるんですかね。

ターボジェットに近い低バイパスのエンジンの時点で赤外線シグネチャは大きいんだけど

>>3176
騙されたという前に問題の英文記事の中身をきちんとチェックしたのか？
>>3170でも書いたけどあの記事はF-35が対地任務をする際にF-22が護衛していたって書いてあるだけでキルレシオがF-22込みだなんて読み取れる話は一切書いてないぞ。

赤外線ミサイルで戦闘機を落とすのなんて、たまたまそれしかない時くらいしかないんだよなあ

>>3176
それを言うならＦ３５を疑うニュースだって考慮に入れるのかね？
という気がするが

F-35のキルレシオ云々の話自体に口を出すつもりはないけどさ
>>3175
細かな状況とか外部からじゃわからないのに
護衛機が無能ってちょっと短絡的じゃないの
アホらしい