121 ななしのよっしん
2021/06/01(火) 14:50:48 ID: s4Dq8cTv7s
貴官の勇戦に敬意を表す、再戦の日まで壮健なれ」の記事から
程良く硬さを残しつつも端々のクスっとする言い回しでツボに入ってしまいましたw
秀逸な記事ありがとうございます
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122 KS60
2021/06/01(火) 19:32:42 ID: dj7bVeRu3u
>>121
こちらこそ、わざわざユーザー記事までありがとうございます
そう言っていただけると励みになります。
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123 ななしのよっしん
2022/04/25(月) 19:56:47 ID: 6eYlm/3EMl
素晴らしい編集テクニックセンスですね!今後も編集される記事を楽しみに拝見します
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124 ななしのよっしん
2022/08/18(木) 18:06:57 ID: /44lSX/l2l
ルミナスの補足とか助かってます
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125 ななしのよっしん
2022/08/20(土) 01:04:09 ID: dj7bVeRu3u
>>124
ありがとうございます!
なにぶん進行中の物語なので性急な編集と過剰なネタバレは避けつつ、適宜加筆している感じです。

>>123
お返事遅れてしまいましたが、お褒め頂きありがとうございます
今後もそう言って頂けるよう精進します。
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126 ななしのよっしん
2025/01/01(水) 15:35:37 ID: eHafVUUjfU
大網駅などを書き換えているのを見かけましたが、イヌッツェルの作った記事を作り直すのでしたら、かなりの数になります。
お手数おかけしますが、自分からは武蔵野線新八柱駅市川大野駅船橋法典駅)のリメイク依頼してもいいでしょうか?
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127 ななしのよっしん
2025/01/01(水) 22:28:40 ID: dj7bVeRu3u
>>126
今回は偶然についたので直しましたが、あまり深く踏み込むものでもないように思っています
(御本人のユーザー記事にあれこれと摘はしてしまっていますが)。
総論としては、もし見かけて問題があれば直すこともあるけど、全部追うつもりはない、くらいの感覚です。

今のところは行きがかり上、東金線くらいは……と思っていたところなので、ご提示の武蔵野線3についても同様にひととおり見てみようかと思います。
もっとも、実際にどの程度編集するかはあくまで各記事の状況次第で、もし追記修正・改稿する必要があれば、ということにはなるでしょうけども。
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128 ななしのよっしん
2025/02/04(火) 22:22:10 ID: eHafVUUjfU
お疲れ様です。
日向駅(曖昧さ回避)において削除しましたリダイレクトするかどうか提案しましたが、これは妥当なのかどうか、KS60さんの意見も欲しいです。
削除しました関連の提案は初めてなので。
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129 ななしのよっしん
2025/02/05(水) 01:47:06 ID: dj7bVeRu3u
>>128
お知らせありがとうございます
今、向こうに意見を述べさせて頂きました。

私自身「削除しました」へのリダイレクト議論の経験はほとんどないですし、
中傷的でもない限りあまり積極的に賛成でもないのですが(Sモツ系が許されるのがニコ百ですから)、
曖昧さ回避)付きの誘導記事は純ニコ百の技術的要で作られるものなので、その意味がないなら仕方ないのかなと思います
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130 ななしのよっしん
2025/02/08(土) 22:27:52 ID: eHafVUUjfU
>>129
返答が遅くなって申し訳ありません。
日向駅(曖昧さ回避)でのご意見、ありがとうございました
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131 ななしのよっしん
2025/04/21(月) 21:22:53 ID: bEW+1YrbFw
SW記事作ってくれるのはありがたいんですが、あらすじに話の内容前部書くのはやめませんか?
いくら昔の栄だからつって限度があるかと……
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132 ななしのよっしん
2025/04/21(月) 23:32:30 ID: dj7bVeRu3u
>>131
2時間ある作品本編のほうを見ていただければわかると思いますが、全部というにはあまりに程遠い、あらすじというにも粗すぎるくらいまで抑えて書いています。

あらすじ」ということで結末まで触れていますが、これは最低でも20年前の作品であることを踏まえて、その後に続く解説文の前提として説明しておく必要があったり、次作の記事で触れることを避けられないことから判断したものです。
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133 ななしのよっしん
2025/04/22(火) 07:28:42 ID: bEW+1YrbFw
そりゃあられたベン体が消えたとかチューイが3POの首を後ろ前にしたとかハンが余計に対爆閉めたとかは書いてませんが、いや、そう言うことではないです(の書き方が悪かったですね)
要点抑えて結末まで触れることを問題視しています。もう古典の部類に入る映画とはいえ、せめて最後の方はぼかしておきませんか?

>その後に続く解説文の前提として説明しておく必要があったり
必要はないと思います。観た人だけわかる解説文でもいいのではないでしょうか。あるいは解説パートの前に「ここから先はネタバレ覚悟で突っ走ってください」の注意書きをいれて観てない人でもわかる解説文にしてもいいかなと
>次作の記事で触れることを避けられない
これも「触れるからと言って書く必要はない」かと思います

ご一考いただければ幸いです
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134 ななしのよっしん
2025/04/23(水) 01:55:07 ID: dj7bVeRu3u
>>133
正直、新三部作はまだしも、もう開40、50年になろうとする旧三部作のストーリーは、ぼかすよりもきっちり書いてしまったほうが読者に資すると考えるのですよね。
あらすじ」としてできれば起承転結はきっちり示したい思いもありますし、百科事典なので「観た人だけわかる話」はあくまで記事の飾り程度であるべきでは?という感もあります。

むろん方のご要望もひとつ受け取るとして、
一番てっとりい対応は、記事冒頭に「この記事にはネタバレがあるので自己責任で」と告知を置いておくことですね。あまり見た綺麗でない手法ですが、場合によってはやむを得ないかと思っています。
本題の「あらすじの最後の方はぼかす」というのは、けっこう技術的な難易度が高いように思っています。実は今日色々考えてはみたのですが、どこまで、どの程度、というラインを見極めるのと、それをどう違和感なく表現するか、がにかなり悩んでいます。

ひとまず参考までに、方がどの程度までを「最後の方」と認識して曖昧にすべきと考えるか、各作品について具体的に教えていただけないでしょうか(まぁ、これ各記事の編集の問題なので、私のユーザー記事が適切な場所なのかはわかんないんですけども)。
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135 ななしのよっしん
2025/04/23(水) 21:24:24 ID: bEW+1YrbFw
名乗らせてもらいます。ニコ百編集人のMRです
過去映画関連記事としてでスカーフェイス(映画)グラディエーター(映画)ブレードランナー2049シビル・ウォー アメリカ最後の日 の初稿を建てさせてもらいました(ついでに放置されてたブレードランナーあらすじ部分を加筆したりしてます)
あらすじにまとめる範囲は中盤~長くて終盤の入り口あたりまで、ですね

失礼な言い方かもしれませんが……ファスト映画めいたシナリオ要約を載せるのが読者の役に立つと言われると、正直理解が追い付かないでいます。神話や民話や歴史書など一般教養クラスならともかく、そんなに複雑ではない&今見ても十分面い娯楽映画ですよ?
古い映画ということは初見の人だって多いです。そういう人たちの初見の楽しみを奪っちゃうのはどうかなぁと思うのです。アナキンのせがれとルーク親父、ついでに言えばレイアのきょうだいを知らない人だっているんですから

>けっこう技術的な難易度が高いように思っています
難しいのであれば公式サイト映画紹介サイトが載せてるイントロ引用すればよいと思います。シビル・ウォーの要約が難しかったので公式サイトから引用しました(と思って探したら今のSW公式ロクな文章がないな…映画.comあたりよさげか)
それか最初にネタバレ警告入れれば済みます。ノーガードネタバレ垂れ流すよりかに良いです

あらすじと一部登場人物紹介ネタバレが過ぎるかなと思いますが、KS60さんの建てた初稿自体は大変素晴らしいです。そこだけなんとかならんかなぁと思ったのです
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136 MR
2025/04/23(水) 21:26:43 ID: bEW+1YrbFw
方がどの程度までを「最後の方」と認識して曖昧にすべきと考えるか

どの程度まで「に抑えて以後は書かない・匂わせだけ」にするかで考えると
4:オルデラーン爆破前 5:両パーティがべスピンへ発った時 6:タイリアムのエンドア潜入まで 1:ブーンタ・イブ開催前 2:カミーノ地上戦&ラーズ到着まで 3:ベイダー子入りまで それ以外略

(仰る通りこちらで書くのもあれですが)EP5のあらすじならこんな感じです

あの闘いから3年。を極める帝国軍の反撃を逃れたルークたち反乱同盟軍は、氷の惑星ホスに新たな秘密基地を建造していた。しかし遂にその所在ダース・ベイダー率いる帝国艦隊の知るところとなり、総攻撃が開始される。レイア姫揮の元、輸送の脱出時間を稼いだルーク反乱軍戦士たちもまた、逃亡者となって銀河に散っていった。

レイアを連れてホスを離れたハン・ソロだったが、ご自慢のミレニアム・ファルコン号は整備不調が祟り、帝国軍の追尾を振り切れずにいた。苦の策で巨大な小惑星洞窟に身を潜めたファルコン号の中で、それまで反発しあっていたハンレイアは急速に惹かれ合っていく。

一方のルークは、霊体となって表れたベン・ケノービの導きに従い、ジェダイマスターヨーダに教えを乞うべく、正体不明の惑星ダゴバに降り立っていた。ルークは紆余曲折を経てヨーダと出会い、更なるジェダイ修行を始めるが、気が逸るあまり失敗を繰り返し、ヨーダの手を焼かせる。

やがて、ファルコン号がソロ旧友の元へ進路を取った後、ルークフォースの力で、レイア達が危機に陥り助けをめるビジョンを視る。修行を半ばにしてレイア達を追うルーク。しかしそれはベイダー、そして彼を傅かせる銀河皇帝が仕掛けた、恐るべきであった──
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137 KS60
2025/04/25(金) 01:04:07 ID: dj7bVeRu3u
>>135-136
あの程度の大で「ファスト映画めいた」とまで強く言われてしまうのは心外です。あの程度の文章では作品の魅力は一片たりとも失われません。また、作品の発表前や直後に、出しう情報の少なさから公式のものを引用する、という程度であればまだしも開後20年も経つ映画あらすじとして、他所様を適当引用してそれでニコ百の記事としてよしとせよというご意見は到底肯んじられないです。

さて、具体的なラインを挙げていただいたこと、感謝します。
しかし、そのラインではあまりに手前すぎるというのが正直なところです。EP4、EP6、EP1に至っては全体の半分未満でしかありません。
参考までにDisney+の「作品詳細」を見ますと、EP6は皇帝の前での対決EP1はナブーでの反攻とモールとの(再)遭遇、EP3はベイダーの誕生・ジェダイ粛清までに加え、オビ=ワンヨーダの隠遁も説明されています。権利者直営の配信であるDisney+の地位を考えれば、少なくともここまでは、何ら問題になりえないでしょう。
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138 KS60
2025/04/25(金) 01:09:18 ID: dj7bVeRu3u
そこで私からも、EP5を例に、結末をぼかした場合の一案を作ってみました(登場人物項とは相互補させていますので、そちらも調整が要ります)。私としては、ぼかしてもこのラインまでです。
-
デス・スターを破壊した反乱同盟軍に銀河帝国軍が迫る。凍りついた惑星ホスの秘密基地が発見されたのだ。ルーク・スカイウォーカーたち同盟軍は強力な帝国軍の侵攻を原に迎え撃ち、味方が撤退する時間を稼ぐ。やがて事にホスから脱出したルークは、恩師である故ベン・ケノービの霊体の語りかけに従い、ベンの師だというジェダイマスターヨーダの教えを受けるため沼の惑星ダゴバへと向かう。

いっぽう同盟軍のリーダーであるレイア・オーガナを連れ、機<ミレニアム・ファルコン>号でホスを逃れたハン・ソロは、邪悪なダース・ベイダーが率いる帝国軍の大艦隊に追われていた。の故障に悩まされながらも小惑星帯を飛び抜ける中で、二人の心は近づいてゆく。やがて彼らは、ハン旧友ランド・カルリジアンが統治する惑星ベスピンの都市クラウド・シティへと降り立った。

ヨーダに師事するルークは自身の思慮の不足とフォースの暗黒面恐怖を教えられるが、己の未熟を乗り越えられないまま友人危機を察知し、修行を半ばにしてヨーダのもとを離れる。だが、対する宿敵ベイダーは、強いフォースの資質を持つルークを意のままとすべく、すでにわなを仕掛けていた。彼を暗黒面に引き込もうとするベイダーと、何よりも恐ろしい真実ルークを待ち受ける。

同盟軍は帝国軍の逆襲を切り抜けたが、友はまだ危険のなかにある。新たな仲間を加えて、彼らは飛び立つ。
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139 ななしのよっしん
2025/04/25(金) 06:19:05 ID: bEW+1YrbFw
改めてハッキリ言わせてもらいますが、現行のあらすじは「ウィキペディアよりはマシ程度のネタバレ要約」です。ここは百科事典ですが「ニコニコ大百科」なので、過度に資料的価値を重視しすぎるのもなんだかなぁと思うのですよ。それこそウィキペに任せればいいんです
(本音を言うとあらすじ読んだだけであたかも作品鑑賞したように語るエア視聴者増やすの、嫌なんです)
また、「あの程度の文章では作品の魅力は一片たりとも失われません」というのは……。これもあえて言わせていただきますが、それは強火のファンとして傲慢すぎやしないか、と思います

新しいEP5あらすじ、とてもよいと思います。
ただ「同盟軍は帝国軍の逆襲を切り抜けたが、友はまだ危険のなかにある。新たな仲間を加えて、彼らは飛び立つ。」はカットした方がよいとも思います。文章的にはその方がまりがよくないですかね?
どうしてもこれ以上譲れんというのであればネタバレ注意警告(テンプレボックスでも赤字でも)をあらすじ入る前の概要欄にでも入れてもらえませんか。未見の人に最低限の注意喚起にはなるので

の痛い事ばかり申し上げて恐縮ですが、お考え下さいませ
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140 ななしのよっしん
2025/04/25(金) 06:42:31 ID: bEW+1YrbFw
すみません追記します。言っていることが変わって申し訳ありません。

これ以上を押し通しても編集合戦不可避なので、としては最低限のネタバレ配慮が行われていればもうそれでもよい、という考えになってきています。
ただそれならそれで「ネタバレ注意警告を挿入すれば現行の記述のままでもよい」ということになっちゃうんですよね……。全部書き直すのも(特に今回は注文受けて書き直しですし)KS60さんの負担が大きいですし、注意テンプレなり喚起文なりを挿入してもらえるなら現行のままでもよいと思います
(「あまり見た綺麗でない手法」とは思いません。「新規に配慮してくれている先達の気遣い」です)

ただ、新しく考えて下さったあらすじのほうがいい感じに興味を誘う内容になってて文章的にも面いというのは、強くお伝えしておきます。
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141 ななしのよっしん
2025/04/27(日) 03:34:49 ID: dj7bVeRu3u
>>139-140
改めて折衷案を考えました。
https://dic.nicovideo.jp/r/u/10792868/3367874
>>138相当の内容を表に立てつつ、元々の内容をdetailsで折りたたんでおく仕組みとしています。
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142 ななしのよっしん
2025/04/27(日) 06:12:41 ID: bEW+1YrbFw
>>141
重ねてありがとうございます。いいと思います
ただ、これだとなおさらKS60さんの作業量が増えて大変ではないでしょうか? それでも良いと仰るならその方針でお任せします
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143 ななしのよっしん
2025/04/28(月) 00:00:39 ID: dj7bVeRu3u
>>142
ありがとうございます。この方式で行ってみたいと思います。
6記事全てを並べて調整したいので実際の編集まで少し時間はいただきますが、
もともと自分で始めたことですから、そこは論引き受けます。
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144 ななしのよっしん
2025/05/12(月) 01:35:16 ID: dj7bVeRu3u
>>143
こちら、作業を了しました。
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145 MR
2025/05/12(月) 07:08:43 ID: bEW+1YrbFw
>>144
お疲れさまでした。
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146 MR
2025/05/20(火) 20:42:45 ID: bEW+1YrbFw
もう一点…。
今週のおススメ記事選出、おめでとうございます
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147 ななしのよっしん
2025/05/21(水) 00:56:43 ID: dj7bVeRu3u
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