KS60
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121
ななしのよっしん
2021/06/01(火) 14:50:48 ID: s4Dq8cTv7s
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122
KS60
2021/06/01(火) 19:32:42 ID: dj7bVeRu3u
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123
ななしのよっしん
2022/04/25(月) 19:56:47 ID: 6eYlm/3EMl
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124
ななしのよっしん
2022/08/18(木) 18:06:57 ID: /44lSX/l2l
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ルミナスの補足とか助かってます
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125
ななしのよっしん
2022/08/20(土) 01:04:09 ID: dj7bVeRu3u
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>>124
ありがとうございます!
なにぶん進行中の物語なので性急な編集と過剰なネタバレは避けつつ、適宜加筆している感じです。
>>123
お返事遅れてしまいましたが、お褒め頂きありがとうございます。
今後もそう言って頂けるよう精進します。 -
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126
ななしのよっしん
2025/01/01(水) 15:35:37 ID: eHafVUUjfU
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127
ななしのよっしん
2025/01/01(水) 22:28:40 ID: dj7bVeRu3u
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128
ななしのよっしん
2025/02/04(火) 22:22:10 ID: eHafVUUjfU
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129
ななしのよっしん
2025/02/05(水) 01:47:06 ID: dj7bVeRu3u
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130
ななしのよっしん
2025/02/08(土) 22:27:52 ID: eHafVUUjfU
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131
ななしのよっしん
2025/04/21(月) 21:22:53 ID: bEW+1YrbFw
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132
ななしのよっしん
2025/04/21(月) 23:32:30 ID: dj7bVeRu3u
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133
ななしのよっしん
2025/04/22(火) 07:28:42 ID: bEW+1YrbFw
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そりゃあ斬られたベンの肉体が消えたとかチューイが3POの首を後ろ前にしたとかハンが余計に対爆扉閉めたとかは書いてませんが、いや、そう言うことではないです(僕の書き方が悪かったですね)
要点抑えて結末まで触れることを問題視しています。もう古典の部類に入る映画とはいえ、せめて最後の方はぼかしておきませんか?
>その後に続く解説文の前提として説明しておく必要があったり
必要はないと思います。観た人だけわかる解説文でもいいのではないでしょうか。あるいは解説パートの前に「ここから先はネタバレ覚悟で突っ走ってください」の注意書きをいれて観てない人でもわかる解説文にしてもいいかなと
>次作の記事で触れることを避けられない
これも「触れるからと言って書く必要はない」かと思います
ご一考いただければ幸いです -
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134
ななしのよっしん
2025/04/23(水) 01:55:07 ID: dj7bVeRu3u
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>>133
正直、新三部作はまだしも、もう公開40、50年になろうとする旧三部作のストーリーは、ぼかすよりもきっちり書いてしまったほうが読者に資すると考えるのですよね。
「あらすじ」としてできれば起承転結はきっちり示したい思いもありますし、百科事典なので「観た人だけわかる話」はあくまで記事の飾り程度であるべきでは?という感もあります。
むろん貴方のご要望もひとつ受け取るとして、
一番てっとり早い対応は、記事冒頭に「この記事にはネタバレがあるので自己責任で」と告知を置いておくことですね。あまり見た目綺麗でない手法ですが、場合によってはやむを得ないかと思っています。
本題の「あらすじの最後の方はぼかす」というのは、けっこう技術的な難易度が高いように思っています。実は今日色々考えてはみたのですが、どこまで、どの程度、というラインを見極めるのと、それをどう違和感なく表現するか、がにかなり悩んでいます。
ひとまず参考までに、貴方がどの程度までを「最後の方」と認識して曖昧にすべきと考えるか、各作品について具体的に教えていただけないでしょうか(まぁ、これ各記事の編集の問題なので、私のユーザー記事が適切な場所なのかはわかんないんですけども)。 -
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135
ななしのよっしん
2025/04/23(水) 21:24:24 ID: bEW+1YrbFw
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名乗らせてもらいます。ニコ百編集人のMRです
過去に映画関連記事としてでスカーフェイス(映画)、グラディエーター(映画)、ブレードランナー2049、シビル・ウォー アメリカ最後の日 の初稿を建てさせてもらいました(ついでに放置されてたブレードランナーのあらすじ部分を加筆したりしてます)
あらすじにまとめる範囲は中盤~長くて終盤の入り口あたりまで、ですね
失礼な言い方かもしれませんが……ファスト映画めいたシナリオ要約を載せるのが読者の役に立つと言われると、正直理解が追い付かないでいます。神話や民話や歴史書など一般教養クラスならともかく、そんなに複雑ではない&今見ても十分面白い娯楽映画ですよ?
古い映画ということは初見の人だって多いです。そういう人たちの初見の楽しみを奪っちゃうのはどうかなぁと思うのです。アナキンのせがれとルークの親父、ついでに言えばレイアのきょうだいを知らない人だっているんですから
>けっこう技術的な難易度が高いように思っています
難しいのであれば公式サイトや映画紹介サイトが載せてるイントロを引用すればよいと思います。僕はシビル・ウォーの要約が難しかったので公式サイトから引用しました(と思って探したら今のSW公式ロクな文章がないな…映画.comあたりよさげか)
それか最初にネタバレ警告入れれば済みます。ノーガードでネタバレ垂れ流すより遥かに良いです
あらすじと一部登場人物の紹介でネタバレが過ぎるかなと思いますが、KS60さんの建てた初稿自体は大変素晴らしいです。そこだけなんとかならんかなぁと思ったのです -
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136
MR
2025/04/23(水) 21:26:43 ID: bEW+1YrbFw
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>貴方がどの程度までを「最後の方」と認識して曖昧にすべきと考えるか
どの程度まで「に抑えて以後は書かない・匂わせだけ」にするかで考えると
4:オルデラーン爆破前 5:両パーティがべスピンへ発った時 6:タイデリアムのエンドア潜入まで 1:ブーンタ・イブ開催前 2:カミーノ地上戦&ラーズ家到着まで 3:ベイダー弟子入りまで それ以外略
(仰る通りこちらで書くのもあれですが)EP5のあらすじ僕ならこんな感じです
あの闘いから3年。激烈を極める帝国軍の反撃を逃れたルークたち反乱同盟軍は、氷の惑星ホスに新たな秘密基地を建造していた。しかし遂にその所在はダース・ベイダー率いる帝国艦隊の知るところとなり、総攻撃が開始される。レイア姫の指揮の元、輸送船の脱出時間を稼いだルークら反乱軍の戦士たちもまた、逃亡者となって銀河に散っていった。
レイアを連れてホスを離れたハン・ソロだったが、ご自慢の愛機ミレニアム・ファルコン号は整備不調が祟り、帝国軍の追尾を振り切れずにいた。苦肉の策で巨大な小惑星の洞窟に身を潜めたファルコン号の中で、それまで反発しあっていたハンとレイアは急速に惹かれ合っていく。
一方のルークは、霊体となって表れたベン・ケノービの導きに従い、ジェダイ・マスターのヨーダに教えを乞うべく、正体不明の惑星ダゴバに降り立っていた。ルークは紆余曲折を経てヨーダと出会い、更なるジェダイの修行を始めるが、気が逸るあまり失敗を繰り返し、ヨーダの手を焼かせる。
やがて、ファルコン号がソロの旧友の元へ進路を取った後、ルークはフォースの力で、レイア達が危機に陥り助けを求めるビジョンを視る。修行を半ばにしてレイア達を追うルーク。しかしそれはベイダー、そして彼を傅かせる銀河皇帝が仕掛けた、恐るべき罠であった── -
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137
KS60
2025/04/25(金) 01:04:07 ID: dj7bVeRu3u
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>>135-136
あの程度の大枠で「ファスト映画めいた」とまで強く言われてしまうのは心外です。あの程度の文章では作品の魅力は一片たりとも失われません。また、作品の発表前や直後に、出しうる情報の少なさから公式のものを引用する、という程度であればまだしも、公開後20年も経つ映画のあらすじとして、他所様を適当に引用してそれでニコ百の記事としてよしとせよというご意見は到底肯んじられないです。
さて、具体的なラインを挙げていただいたこと、感謝します。
しかし、そのラインではあまりに手前すぎるというのが正直なところです。EP4、EP6、EP1に至っては全体の半分未満でしかありません。
参考までにDisney+の「作品詳細」を見ますと、EP6は皇帝の前での対決、EP1はナブーでの反攻とモールとの(再)遭遇、EP3はベイダーの誕生・ジェダイの粛清までに加え、オビ=ワン、ヨーダの隠遁も説明されています。権利者直営の配信であるDisney+の地位を考えれば、少なくともここまでは、何ら問題になりえないでしょう。 -
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138
KS60
2025/04/25(金) 01:09:18 ID: dj7bVeRu3u
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そこで私からも、EP5を例に、結末をぼかした場合の一案を作ってみました(登場人物項とは相互補完させていますので、そちらも調整が要ります)。私としては、ぼかしてもこのラインまでです。
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デス・スターを破壊した反乱同盟軍に銀河帝国軍が迫る。凍りついた惑星ホスの秘密基地が発見されたのだ。ルーク・スカイウォーカーたち同盟軍は強力な帝国軍の侵攻を雪原に迎え撃ち、味方が撤退する時間を稼ぐ。やがて無事にホスから脱出したルークは、恩師である故ベン・ケノービの霊体の語りかけに従い、ベンの師だというジェダイ・マスター、ヨーダの教えを受けるため沼の惑星ダゴバへと向かう。
いっぽう同盟軍のリーダーであるレイア・オーガナ姫を連れ、愛機<ミレニアム・ファルコン>号でホスを逃れたハン・ソロは、邪悪なダース・ベイダーが率いる帝国軍の大艦隊に追われていた。船の故障に悩まされながらも小惑星帯を飛び抜ける中で、二人の心は近づいてゆく。やがて彼らは、ハンの旧友ランド・カルリジアンが統治する惑星ベスピンの空中都市クラウド・シティへと降り立った。
ヨーダに師事するルークは自身の思慮の不足とフォースの暗黒面の恐怖を教えられるが、己の未熟を乗り越えられないまま友人の危機を察知し、修行を半ばにしてヨーダのもとを離れる。だが、対する宿敵ベイダーは、強いフォースの資質を持つルークを意のままとすべく、すでにわなを仕掛けていた。彼を暗黒面に引き込もうとするベイダーと、何よりも恐ろしい真実がルークを待ち受ける。
同盟軍は帝国軍の逆襲を切り抜けたが、友はまだ危険のなかにある。新たな仲間を加えて、彼らは飛び立つ。 -
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139
ななしのよっしん
2025/04/25(金) 06:19:05 ID: bEW+1YrbFw
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改めてハッキリ言わせてもらいますが、現行のあらすじは「ウィキペディアよりはマシ程度のネタバレ要約」です。ここは百科事典ですが「ニコニコ大百科」なので、過度に資料的価値を重視しすぎるのもなんだかなぁと思うのですよ。それこそウィキペに任せればいいんです
(本音を言うとあらすじ読んだだけであたかも作品鑑賞したように語るエア視聴者増やすの、嫌なんです)
また、「あの程度の文章では作品の魅力は一片たりとも失われません」というのは……。これもあえて言わせていただきますが、それは強火のファンとして傲慢すぎやしないか、と思います
新しいEP5あらすじ、とてもよいと思います。
ただ「同盟軍は帝国軍の逆襲を切り抜けたが、友はまだ危険のなかにある。新たな仲間を加えて、彼らは飛び立つ。」はカットした方がよいとも思います。文章的にはその方が纏まりがよくないですかね?
どうしてもこれ以上譲れんというのであればネタバレ注意警告(テンプレボックスでも赤字でも)をあらすじ入る前の概要欄にでも入れてもらえませんか。未見の人に最低限の注意喚起にはなるので
耳の痛い事ばかり申し上げて恐縮ですが、お考え下さいませ -
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140
ななしのよっしん
2025/04/25(金) 06:42:31 ID: bEW+1YrbFw
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すみません追記します。言っていることが変わって申し訳ありません。
これ以上僕の我を押し通しても編集合戦不可避なので、僕としては最低限のネタバレ配慮が行われていればもうそれでもよい、という考えになってきています。
ただそれならそれで「ネタバレ注意警告を挿入すれば現行の記述のままでもよい」ということになっちゃうんですよね……。全部書き直すのも(特に今回は注文受けて書き直しですし)KS60さんの負担が大きいですし、注意テンプレなり喚起文なりを挿入してもらえるなら現行のままでもよいと思います
(「あまり見た目綺麗でない手法」とは思いません。「新規に配慮してくれている先達の気遣い」です)
ただ、新しく考えて下さったあらすじのほうがいい感じに興味を誘う内容になってて文章的にも面白いというのは、強くお伝えしておきます。 -
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141
ななしのよっしん
2025/04/27(日) 03:34:49 ID: dj7bVeRu3u
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>>139-140
改めて折衷案を考えました。
https://dic.nico video.jp /r/u/107 92868/33 67874
>>138相当の内容を表に立てつつ、元々の内容をdetailsで折りたたんでおく仕組みとしています。 -
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142
ななしのよっしん
2025/04/27(日) 06:12:41 ID: bEW+1YrbFw
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143
ななしのよっしん
2025/04/28(月) 00:00:39 ID: dj7bVeRu3u
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144
ななしのよっしん
2025/05/12(月) 01:35:16 ID: dj7bVeRu3u
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145
MR
2025/05/12(月) 07:08:43 ID: bEW+1YrbFw
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>>144
お疲れさまでした。 -
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146
MR
2025/05/20(火) 20:42:45 ID: bEW+1YrbFw
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もう一点…。
今週のおススメ記事選出、おめでとうございます -
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147
ななしのよっしん
2025/05/21(水) 00:56:43 ID: dj7bVeRu3u
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