ニコニコ大百科

あと俺は別にフェミ擁護はしてねーよ
奴らの理屈は批判できるところがやまほどあるし批判されるべきだろう
だからといってフェミの主張ではなく違法行為のみを取り上げてだから主張自体をしないように法的に制限すべきだという主張に反対している
いっとくが違法行為が多いか少ないかは関係ないぞ？　多いならその集団の汚名にはなるが中核の主張それ自体が間違っているとは言えない

というか結局何がやりたいのかわからん
お前の意見だと日本は既に不法行為をしても見逃される独裁ファシストの大集団に占拠されているようだがじゃあ革命でもやるのか？　Qアノンかよアホくさ

フェミが国家権力と関係して官憲の力で云々と言ってるけど、山田宏議員が「予備校の駿台の歴史の教材に反日的な嘘が書かれている」というTwitterのタレコミから圧力かけて駿台から修正と謝罪を引き出した事例とか党派性も関わる表現の自由関連の問題なんていくらでもあるので

フェミがV界隈に圧力かけて放火したことに怒ってる人に別の議員が別件でこういうことをしてるのに何も言わないのか！とか言ったところで放火された側からしたら「知らねえよ」で終わりなんだけどね
組織的に放火ばっかしてるから相手も1つの組織かなんかだと思い込んでるんだろうな

まあアンチフェミも現状ただの誹謗中傷集団みたいなもんだから
今のままではそれと同類の味方しか増えんだろうなぁ
ネット見る限りガチの差別主義者とかも混ざってるし
ちゃんと秩序ある組織にしないと意見も通らんぞ

延々とオタクガーエロ表現の自由戦士がーどっちもどっちだーとか喚いてたID:56zP6GtLyB君じゃないか
あれだけフェミ側のやったことが批判されてもまだオタクがフェミを誹謗中傷してる！なんて妄想してんのか
そもそも反フェミだの表現の自由戦士だのそんな組織は存在しないよ。お前らが身勝手に放火した作品やクリエイターのファンや界隈の人間が反撃してるのがメインなんだから

>>962
別にそれも表現の自由には反してないよ　その行為が叩かれるかどうかとは全く別の問題だけど
駿台側が謝罪せず押し通す選択肢だってあるし駿台側の言い分じゃ抗議が多数寄せられたからってだけだろ
行政指導が入るってならまあ表現の自由の問題になるが(塾の教科書の内容は国家の手の及ばないところにある以上)
教科書の内容を検閲していいか自体議論の余地があるけど少なくとも義務教育の範囲では教科書の内容に制限が加えられることは仕方がないと思う

>>963
組織がどうとか関係ないんだがw
そりゃフェミも一人一派である作品やオタク文化に放火した連中に対抗している連中もフェミより何十倍、何百倍もいる混成軍団なのは確かだ
が、しかし、こうした政治問題で対立している以上双方に党派性はあるよ
党派性ってフェミ系のイデオロギーと反フェミのイデオロギーを持ってる連中という話な

>>965
だからこそ無秩序な誹謗中傷集団になってるんでは
気に入らない相手をネットリンチしようとする奴なんていくらでもいるしな

>>966
内容が極端に中国・韓国の学会や政府発表に寄っていて記述も不正確というのは問題だから修正させること自体は問題はない
今回は議員の資格で申し入れしたのが圧力になった可能性があるというに留まるので、どこまで問題になるかは疑問だが

個人的には「民間にこうした不当な反日思考を持った活動家が潜んでいるから国家がこういう民間の表現を監視する必要がある」という趣旨の発言が表現の自由の規制では問題になるとは思ったがね
国が事後検閲で国の主張に合わない国内の民間団体の主義主張を全て批判して出版を取りやめさせるのは国家による表現の自由規制だし

>>958
だからフェミニスト議員連盟は警察を通して間接的に民間の表現を潰してる。表現の自由を弾圧する行為をしてると言ってる。
自分達の気に入らない表現を潰す手段として議員の権力・権利を使ってるってことを批判してるんだよ。
別に権力者が気に食わない事を主張するのは自由だが、それに対して批判するも自由。権力者なんだから権利の行使に一般人より厳しい視線が向けられて当たり前だろうが。

>結局フェミに賛同する勢力が一定数いることに文句言いたいだけじゃねーか

それの何が問題？それも表現の自由だろ？
政治家という権力集団の行動や考えに対して批判するのも国民の権利だろうよ。
フェミの表現の自由を認めてるのに、こちらが反論したら中国やロシアに行けというのは言ってる事が矛盾してるだろうが。

>>970
俺はフェミの主張それ自体を法的に黙らようとすることを批判しているのであって、別にフェミ批判自体を批判しているわけではない（しむしろ肯定している）　議員やフェミが行動の結果叩かれるのは、まったくもって当然のこと
ただあらゆるフェミの意見を一緒くたに誹謗中傷であり違法性があるように主張することは同意できない　よしんばそうだったとして問題はやはり司法・警察が管理できないことにある　殺人事件の責任は殺人犯にはあっても刑務所から殺人犯が脱走するのは警察に問題・欠陥がある

あと法的に黙らせる云々は新しい法律を制定してって意味であって既存の法律でって意味ではないぞ
ただはっきりいってフェミが名誉毀損だの侮辱罪だので捕まったケースをとんと耳に聞かないんでな
本当に誹謗中傷だと言うなら被害者に親告でも勧めてくればいいものを、とも思うしそもそも現行法にひっかからないならそれは本当に誹謗中傷なのか？

>>967
フェミが集団であちこちに放火した結果として放火した各方面から反撃されてるだけの話を勝手に反フェミなんてイデオロギーで集まってる集団扱いすること自体がガバガバなんだわ
悪質クレーマーがいきなり言いがかり吹っ掛けて殴ったから本人や取り巻きから殴り返されたっていうシンプルな話でしかない

>>968
＞だからこそ無秩序な誹謗中傷集団になってるんでは
＞気に入らない相手をネットリンチしようとする奴なんていくらでもいるしな
どうした？フェミの批判なんて始めて

>>973
反撃してるのが誹謗中傷集団では何の解決にもならん
ただのヘイト消費
無駄に争いが増えるだけだし他の関係ない人にも迷惑

反撃してるのが誹謗中傷集団ねえ
フェミ庇ったりDD論やりたいがためにどんどん破綻してて笑う
殴り返されて被害者面するくらいなら最初から放火なんてするなやネット放火魔が

>>975
君も完全に誹謗中傷集団の一人になってるね

放火だのファシストだの言ってるのもだいぶ被害者面だと思いますがね…
放火はともかくとして相手をファシスト言い出したらもう赤信号だな…憲法と法律によって保証されている権利を用いてるだけだし日本国はどう考えてもファシスト国家じゃないし…
それに違反してるっていうならまず誰かが逮捕されてから言ってくれ　まあ小者で捕まったのは居そうだけど

いや君の論理で言うならそれも表現の自由だからな？君の言う「憲法と法律によって保証されている権利」だぞ？赤信号って何？誰にとっての赤信号だ？
自分で「現行法にひっかからないならそれは本当に誹謗中傷なのか？」と主張してるのにフェミの反論だけそうやって問題視してるのが矛盾してるのよ。

もしフェミの主張に賛同してそう言ってくるのならまだそういうもんだと理解できるが、中立ぽくふるまってこういう主張するのは矛盾してるよね。

あのさあ俺がお前の表現の自由に何したの？
俺がお前の表現を赤信号っていったらお前の表現の自由が失われたの？
それって要するに自分の表現に他人が文句言うことを禁止することになるんだけど
あと赤信号っていうのが相手をファシストなんて言い始めると暴力革命以外で問題解決できなくなるからだよ　逆に合法に問題を解決できる相手はファシスト未満の存在だろ
お前が自分の言動を完全に信じているなら話通じなくなるやん　自分に反論する奴は全員ファシストなんだからよ　それが赤信号じゃないならなんだっていうんだ？
さらにいうなら別に俺はお前の発言が違法だとは一言も言ってないからな　フェミもアンチフェミの発言もどちらも大半は違法ではないと考えている
俺が叩いてるのは自分の意見の真理性を盲信し、自分は抑圧されていると確信して論敵をファシストだと断ずるような思考回路だよ
先に言っておくとこれは少なくともフェミにも成り立つから別にフェミのことを叩かねえわけじゃねえぞ(まあフェミはファシストとは言わない気がするが)
俺は最初から誰かの言動を法的に強力に制限することにしか反対していない　もちろんフェミがなになにの表現を法的に制限しようというなら反対する
しかしここで叩かれていることの大半は法的には行われていない　表現の自由や商業の自由の範疇でやられている　そしてお前がその行為に違法性が伴っているというならフェミじゃなくて違法行為を放置している警察に文句を言うべきだし　あるいは不法行為に対する民事訴訟のために弁護士にでも相談してくれ

>>979
君はフェミの主張に対しては(例えそれがどんなにおかしかろうが)法的レイヤーの観点から表現の自由の範囲内と言っているのに、フェミへの批判に関しては法的レイヤーではなく反論内容や思考回路そのものに噛みついてるだろ。
違法か合法かという話と自分の意見を主張する事を相手の立場によって都合よく切り替えてるからツッコミ入れてるんだよ。

あと相手をファシストと批判する事がなんで「暴力革命以外で問題解決できなくなる」になる？おかしなこと言ってるね。
フェミがやってる事は自分達の不快な表現を無くそうとする活動なのだから、かつてナチスが退廃芸術を禁止した事になぞらえてファシストと呼んでも何も不自然はないだろうよ。
これだってフェミへの批判であって「誰かの言動を法的に強力に制限」してもいない。

「ヴィーガンチートデー」とか「サイゼにキレるヴィーガン」みたいな釣り自演アカウントもそれなりにいるっぽいのがなんとも言えん
またDD論呼ばわりされるんだろうけど、被害者だからどこまでも反撃していい訳じゃないし、なんなら過剰防衛になる危険性があるのをもうちょい理解して欲しいんだよなあ
俺も淫夢とか観るから人権について偉そうに語る筋合いは無いんだが

>>980
俺は「フェミに対抗するために表現の自由を制限しよう」という主張にのみ反論している
逆にフェミの理論をもっと有効に批判している人もいるしそれらの人には賛成している
「表現の自由戦士」という文句自体がそういう人を指しているわけだろ？　アンチフェミの大多数がそうだとは言わないがそういう人間も確かにいる　無論フェミ側にもそういう奴がいるが

ファシスト云々に関してはナチスは国家の法の下でやったのに対してフェミの行為は所詮法的拘束力を持たない以上同じではない
それをいうならあらゆる大衆による批判・活動はファシズムになる
人を殺してない奴を殺人犯と言わないように奴らをファシストというのは過剰表現でしかない　ファシストという批判が当てはまるのは政府やネオナチくらいだろう(フェミがあらゆるものを家父長制と叩くのと変わらん)
奴らの行動が倫理的にどうであれ合法である以上その方向から批判したところであまり有効ではない(フェミ側も倫理的な問題についてバッシングしている以上勝てるならとっくに勝っている)
さらにいうならフェミに限らずバッシングなくして言論が正解を見つけることはできないと俺は思っているんでな

フェミが何かを差別だと批判した際にするべき反論は何故差別ではないかであって、フェミの定かでもない違法性ではないし
批判すべきは主張の根本的なところ(性的客体化・ステロタイプなど)だと俺は思っているし実際優れた批判もある　そういう批判のおかげでフェミから離れる人間も増えてはいる

もちろんフェミがそういうレトリックを使っている以上こっちだって使ってもいいんだという主張もあるかもしれんが、それで勝ってるなら既に勝ってるからな
レトリックなんてつけいられる隙である以上、無根拠に相手の行為を違法だと言うべきではないし、少なくともファシズムと言えるか疑わしいものをファシズムというべきでもない
過ぎた発言をすれば反論の余地を与えることになる　フェミの言動が過ぎていること自体は批判の対象になるがだからといって主張自体が間違っていることと論理的な相関性はない
まあ暴言が多い方が信頼度は下がると思うが、それはこっちだってそうだからな　この掲示板だけでも(誹謗中傷を批判するにも関わらず)暴言だらけなわけで…ガチで誹謗中傷を批判するなら自分の言動は良く見せねーとダメだろ

>>982
「フェミに対抗するために表現の自由を制限しよう」と言ってる奴を「表現の自由戦士」と称すと言ってるけど違うぞ？元々はフェミ側が自分達の意見(オタク表現等の規制)に反対する人間を「エロ表現だけを守る表現の自由戦士」とレッテル貼りし始めたのがきっかけだが。
そもそもフェミへの批判は連中の「主張に対する批判」であって連中の発言権そのものを制限しようとしてる奴なんて見たことないが。

ファシスト云々の部分は、表現物を道徳的観点で禁じようとする行為に対してナチスの様な連中を比喩したというだけの話だろ。単に比喩表現の範疇であるものに対し国家である事とか法的拘束力の有無とかそういう条件は全く関係ない。過剰表現かどうかは個人の感想というだけの話。

フェミカスって本当自分らが叩かれるとすげえ被害者面して大騒ぎするのな
アレだけ放火しておいてよくもまあとしか

良かったねｗｗフェミニストを暴言で行ったりした結果
自民党の憲法草案から表現の自由消えてるってw努力が実ってよかったねｗ

>>983
いやそういう人間もいるよ　フェミにもいるしフェミと全く関係ないところで法的のなにがしかの主張をできないようにする/罰しようという人間はね　さらにいうなら個人の表現を法的に保護しよう(すなわちキャンセルカルチャーの類を禁止しようとする)のもその亜種だと思うんでね(まあ独禁法を典拠にしてやろうという人もいるらしいけど)
それ以外の人間にフェミがこういう表現を使うのは的外れだし批判されて然るべきだから俺は一切擁護するつもりはねーよ
誹謗中傷に関していうならそれは批判される行為では有っても論点の核心とは関係がないからんなことを批判するより相手の主張の矛盾自体を叩けばいいだろって話だよ　さらにいうなら誹謗中傷なんて誰が見たって明らかなんだから誹謗中傷をしていることを第三者に周知させることは有効でもそれを取り上げて叩いたところで他に叩くところないのか？と思われるだけだろ

>>984
お前みたいな態度の奴を見て第三者がどう思うのか少しは考えろ　本気でフェミに勝つつもりがあるのか？
そもそも何故奴らの炎上は罷り通る？　根本的に数が多いからだろうが　そういう相手に不真面目な態度で暴言を吐いたところでどうなるの？　数が多い相手には理屈はもちろんそれ以外の言行でも有利に立つしかねーんだよ
この「表現の自由戦士」だってそうなんだよ　表現の自由戦士だから奴らは表現の自由を守るつもりがない？　じゃあソーシャルジャスティスウォーリアーを使う奴は社会正義の興味がないのか？　こいつはフェミだから性犯罪者？　お前はスマイリーキクチ

も知らねーのかよ？
フェミ側が幅を利かせている現状でフェミ並の行動しか取らなければ負ける以上奴らより行動に注意を払うべきなんだよ

>>986
ここは「表現の自由戦士」の記事なので当然この言葉の意味の話で言ってるんだろう？この語はフェミ側によるレッテル貼りが起源の言葉だけど、表現の自由を法的に制限する人間という意味では使われてないぞ？当のフェミですらそういう使い方してるのは見たことない。
そういう主張の人間がいたとしてもこの言葉とは関係ない話になる。

誹謗中傷の意見についても疑問だね。相手の主張の矛盾を突くのも、それを第三者に周知するのも、誹謗中傷を批判するのも全部同時並行でやればいいだけの話だろう。

フェミの数が多いとも思わんね。先鋭化したノイジーマイノリティというだけだろう。

>>986
そもそもフェミの暴論のほとんどは罷り通ってないし、
ツイフェミの多くが「野党共闘支持！」とか言ってるけど
選挙結果見れば数も多くないことが明らかだよね

フェミ議連のことがそうだが、議員が集団でやれば自粛させられる程度には鬱陶しい存在なんだよ
無論、それが国民全員の意見の結果ではないと思うけど、問題なのはたいていの人間が無関心だからだろ？
ノイジーマイノリティだろうと大多数が無関心だから言論の場で勝利を収めている
この限られた場では奴らの方が数で勝っている以上第三者を引きずり込むのが勝つためにはてっとり早いし、そのためには主張の根幹を叩く方が効果的だと思う

>>988
この記事にかかれている意味なら要するに一部の表現にのみ表現の自由を適用しようとする人間のことだろ？　そのタイプの人間は数は少ないとは思うがいないってことはないだろう　というか俺はそういう人間しか批判してるつもりはない
そもそも私人間同士の言論の殴り合いなんて本来表現の自由と（ほぼ）一切関係ないんだから、政治的に表現の自由をどうこうしようという人以外にこの表現は使うのは単に間違っている
フェミがそういうレッテル貼りをしてるのも事実だけど、逆にフェミが自分の表現の自由を脅かしていると主張するのも間違っている（無論ラディフェミには法的にどうこうしようとするのもいるが）