2,312
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661 ななしのよっしん
2013/02/05(火) 06:13:38 ID: 5GvNPpwGzy
>>660
やれやれ、一言も反論できず罵倒して逃亡かｗ
一番の経済のド素人だったのは他ならぬお前だったというわけだ
そんな程度の頭でよくまぁ小林よしのりやその他を批判できたな
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662 ななしのよっしん
2013/02/05(火) 10:25:38 ID: lmkJNHI7eK
小林本人と同じく馬鹿過ぎる上になんにでも激昂して話にならないから、頭のレベルが低過ぎるという意味でヤバい、関わらないでおこうっていわれているのに、なんか論破したつもりになって勝利者宣言している5GvNPpwGzyにまともな友達が見つかりますように。
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663 ななしのよっしん
2013/02/05(火) 10:29:10 ID: PQoJMGS84M
>>661
悪いが、そういうお前さんこそ批判できるほど大したやつなのかい。
とてもそうは思えないが。
・・・もしかして厨二だったかい？
「一般人より知識ある俺ＫＡＫＫＥＥＥＥＥ」て感じの。
だとしたら悪いことは言わん。
２ちゃんに行きな。そして潰されて来い。 -
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664 656
2013/02/05(火) 12:21:50 ID: jhk8VWiJna
>>657
よくわかっているじゃないか。
あの円高の状況が不適正だと言うことが。
ならばそれを改善するのは自国の政治として妥当じゃないのか？
そこら辺はどうよ？ -
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665 ななしのよっしん
2013/02/05(火) 13:09:29 ID: 5GvNPpwGzy
>>663
残念ながら、２ちゃんねるじゃアベノミクスは批判されてるんだわｗ
安倍信者のネトウヨさんが涙目で逃げ出してる状態だよｗ
笑わせる
>>664
「不適正だ」なんて断言した覚えは全くないが？
「どこに視点を置くかによって適正か不適正かの評価は変わる」
と言ってるのだが？
何度も言うが、
アメリカのサブプライム危機・エンロン破綻・双子の赤字・財政の崖・オバマ政権のバラマキetc.etc.
ユーロのギリシャ危機・ＰＩＧＳ危機
この二つを特に重視する奴から見れば、日本経済の方が「まだマシ」に見えてドルやユーロを売って円を買うのは当然の理屈だ
その結果「円高」になるのも、日本が変動相場制を採用している以上当たり前だろうが
「今の円高は日本経済にとって適正じゃない」なんて考えてるのは、日本経済全体の中でも半数以下の ３ 割 しか無い輸出企業だけだっつうの
その他の７割を占める輸入企業と内需企業は
「円高になればなるほど儲かる」
「別に円高だろうが円安だろうが輸出入に一切関係ない業務だからどっちでもいい」
このどっちかが本音だろうが
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666 ななしのよっしん
2013/02/05(火) 13:33:21 ID: 5GvNPpwGzy
>>660
>>662
>>663
で、このお三方は『子供でも知ってる』レベルの経済学の知識が有ったの？無かったの？
まずそれを教えて欲しいなｗ
馬鹿だから罵倒しかできないんだろうけど -
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667 ななしのよっしん
2013/02/05(火) 13:57:47 ID: lkXiKCEDEg
一日中張り付いてデータ調べてご苦労様なんだけどさ
まず「日本は長引く不況を脱しなきゃいけない」っていう大前提を無視してる時点ではっきりいって致命的に頭悪いんだわ
円高が進めばＧＤＰを引き下げデフレ不況に拍車をかけるだけで脱却することは事実上不可能
円高放置しといて「デフレ脱却を公約する」とかほざいた野田は最高に滑稽だったね
あ、不況は別に悪くないとか苦し紛れにほざくのは見苦しいから止めてくれよ
「アベノミクスでデフレ克服しても不況を脱却できない」という批判ならまだわかる(第三の矢こそがアベノミクスの正念場だから)
だがそれ以前にこの期に及んで頭ごなしにやれ円安は日本をダメにするなんて幼稚すぎて話にならんわ
反論はここじゃなくてアベノミクスの頁でね。こんな高校の政経もわからずに経済評論家気取りなんてやめてくれよ。
小林よしのりは経済の素人と世間から笑われてるけど、それはちゃんと人目のつくとこでやってるからね -
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668 ななしのよっしん
2013/02/05(火) 14:10:38 ID: lkXiKCEDEg
小林よしのりに話を戻そうか
ニセモノ政治家の見分け方 (著)小林 よしのり
小林よしのりの衆院選の投票先 → 日本未来の党
なんのギャグですか -
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669 656
2013/02/05(火) 14:15:35 ID: jhk8VWiJna
>>665
>日本経済だけ見てれば、アメリカ経済の規模やユーロ経済の規模と比較して「不適正」と言える
この発言は無視ですか？自分の発言なのに。
あ、アメリカ経済やユーロ経済云々で逃げるのは止めてよね。
今の話は日本経済の話なんだから。 -
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670 ◆GMa2lKluLo
2013/02/05(火) 20:16:30 ID: xziWpbfQYy
>>668
彼の物差しで言えば、その2つはイコールで間違っていないらしいね。
個人的には全く理解出来ないが・・・
おそらく小林氏は、自分のエゴを他人の発明した理論で補強し強化する事に耽溺し過ぎたせいで、世の中がよく見えなくなったのではないかと。 -
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671 ななしのよっしん
2013/02/05(火) 20:27:52 ID: yLmFIFQiGB
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672 ななしのよっしん
2013/02/05(火) 21:55:57 ID: 5GvNPpwGzy
＞まず「日本は長引く不況を脱しなきゃいけない」っていう大前提を無視してる時点ではっきりいって致命的に頭悪いんだわ
不況脱却の方法として「円安誘導」を言い出すような奴の方が、よっぽど頭悪いんですけどねｗ
バブル好景気を見れば解るように、バブル時代の日本は当時としては最大の「円高」時代だったけど好景気だった事実があるよね？
「円安誘導政策」と、日本の景気回復にどんな因果関係があるの？
大体、アメリカ経済がダメ、ヨーロッパ経済もダメ、
そういう時代に日本が本当に「景気回復」したとしたら、
間違いなく 円 高 になるんですけどそれはどう思うんですかね？
それともかつての日本みたく「１ドル＝３６０円」で為替相場を固定するつもりなんですか？ｗ
＞円高が進めばＧＤＰを引き下げデフレ不況に拍車をかけるだけで脱却することは事実上不可能
はぁ？
円高は「日本経済が評価されてる」事を意味するのだから、国際比較でＧＤＰは「上がる」んですけど？
http://ecodb.net /exec/tr ans_weo. php?type =WEO&d=N GDPD&c1= JP&c2=US &c3=CN 
キミ、経済が全く以てわかってないでしょ？ｗ
民主党政権時代も、「円高」があったお陰で日本のＧＤＰは「上がって」いますけど何か？
＞円高放置しといて「デフレ脱却を公約する」とかほざいた野田は最高に滑稽だったね
日本の品物のほとんどが「輸入」である以上、確かに「円高」であれば輸入品目の値段が「下がる」のだからデフレ脱却は無理・不可能だね
ここだけはキミの言うとおり
ただ、円安に誘導すれば果たして国民の大半は喜ぶんですかねぇ？
国民生活を直撃する、ガソリンや食品の値段が上がるのに・・・・・・ -
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673 ななしのよっしん
2013/02/05(火) 22:02:20 ID: jczT/wkdBf
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674 ななしのよっしん
2013/02/05(火) 22:07:55 ID: 5GvNPpwGzy
>>669は最高に頭悪いなｗ
「日本経済だけ見てれば」という但し書きは目に入らなかったらしいｗｗｗ
日本経済を語るのに「アメリカ経済やヨーロッパ経済は無視しろ！」なんて喚くバカが経済を語るとはねぇ・・・・・・
ついでに>>658を理解できる知能も持っていないらしい
同じ「日本企業」でも、トヨタとユニクロでは「適正」と考えるレートが違うわけだが、
ID: jhk8VWiJnaにとっては「日本経済」の一言で十把一絡げにまとめられるらしいｗ
日本経済には、「円高を憎み円安を歓迎する」トヨタ・ホンダ・日産・ソニー・東芝・パナソニックしか存在しないと思ってんのか・・・・・・
「円安を憎み円高を歓迎する」ユニクロ・伊藤忠・セブンイレブン・ローソン・ＪＴＢ・ガソリンスタンド・原子力発電所などは、
ID: jhk8VWiJnaの住む国には一つも存在しないらしいｗ
日本は「加工貿易」の国ではなかったのか・・・・・・
外国から工業用原材料を「輸入」し、それを加工して「輸出」する国ではなかったのか -
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675 ななしのよっしん
2013/02/05(火) 22:22:38 ID: 5GvNPpwGzy
景気回復に為替介入は全く無関係で無価値で無意味ってのは、すでに1992年にイギリスで証明されてんだよ
つまりアダム・スミスが300年近く昔『国富論』で述べていた「神の見えざる手」ってのが正しかったって事がもうとうに証明されてるの
「自由経済」の国家であるならば、「適正」な為替なんて存在しない
（仮に「適正」な為替というものがあるにしても、それを理解できるのは「神」だけ）
輸出企業も輸入企業も全員が満足する「適正」な為替なんて、この世に存在しないんだわ
これがソ連や中国みたいな管理為替制度の国なら話は別だけどね。
何が「適正」かは国家が決める以上、国家の決めたレートこそが「適正」
輸出企業も輸入企業も、その国定レートに従うほかにない
別に神様じゃなくても目に見える形で「適正」が理解できるわな
ID: jhk8VWiJnaは、日本をそういう国だと思ってるのかね？
変動相場制を取る日本では、ID: jhk8VWiJnaがどんだけアメリカ経済やヨーロッパ経済を無視しようとしてもそんな事は許されない
アメリカ経済やヨーロッパ経済を無視して、日本経済の為替相場が「適正か否か」なんて解るはずもない
ああ、ID: jhk8VWiJnaにアメリカ経済やヨーロッパ経済を理解できる頭がないから、無視しないと経済が解らないのかな？
残念ながら日本が外国の一切の影響なしで存在しているわけではない以上、
「適正」価格を知るためにはアメリカやヨーロッパの経済動向は調べないとならない
それを無視した「適正」って一体なんなんだ？ -
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676 ななしのよっしん
2013/02/05(火) 22:29:59 ID: 5GvNPpwGzy
繰り返し指摘しておくが、アベノミクスを「全面的に支持」言っている三橋貴明でさえ、「円安誘導政策は必要ない」と言っている。
当たり前の話で、景気回復・内需拡大政策である公共事業促進を推し進めれば一時的に絶対に「円安」に振れるからだ
国家が大々的に為替介入しようとすれば、それは当然アメリカやヨーロッパの国々を怒らせる事になるわけで
（実際、ドイツ政府やヨーロッパの中央銀行総裁はアベノミクスに懸念を表明している）
自然天然に円安に振れる公共事業政策を推し進めるのが賢い選択なんだよ
そんなの三橋だけじゃなく、藤井聡をはじめ、様々なアベノミクス支持派の経済評論家が述べてるじゃないの -
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677 ななしのよっしん
2013/02/06(水) 01:06:33 ID: LVnOLYM5E5
日本のGDPは輸出総額は15％ぐらいしかなくて表面上は内需立国に見えるけど、その内需の中身が最終的には輸出に依存しているものである（自動車の部品の売買とか）事が多く、実際には外需なくしては立ち行かない為、内需立国とは言えないって話じゃなかったっけ。うろ覚えなんで間違ってたらすいませんが。
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678 ななしのよっしん
2013/02/06(水) 01:14:27 ID: lkXiKCEDEg
ID: 5GvNPpwGzyはここから出る気ないらしいな。小林よしのり程度の信者だから期待してないけど
円高でバブル経済だから関係ない？
「貿易摩擦」→「プラザ合意」→「円高不況」って習わなかったのか？
そこで日銀の利下げと国民の常軌を逸した土地への投資合戦、しかも原油価格の急落などの様々な要因がちょうど重なっての「バブル経済」だ
そうやって実体が伴ってない経済状況だから簡単に崩壊するんじゃん
円安誘導になれば景気回復なんていついった？
ちゃんと留保つけただろう？アベノミクスは第三の矢が機能するかで初めて成否が別れると
それがバブル経済のときとの決定的な違いだよ
その成長戦略のための前提の一次的な刺激策として「円安という名の単なる円高是正」が必要なだけ
ID: 5GvNPpwGzyが見てるのは名目の対ドル換算じゃねーかｗそりゃ円高になれば上がる一方だわｗ苦労してこれ見つけたと思うと泣けてくるよ
日本国民の実感を重視してるらしい君が実質ＧＤＰの成長率をみずに為替の変動で動く名目ドル建てだけをみて民主党で日本経済は明るくなったなんて笑えるよね
同じサイトの全部のってるやつ出そうね
http://ecodb.net /country /JP/imf_ gdp.html
国内経済のデフレーターはマイナス成長だよね
ここで、まず君は不況を是正すべきだというなら、次にデフレを是正すべきか否かの立場を明らかにする必要がある
もし是だとしたら円高でＧＤＰデフレーターはマイナスになるばかりで民主党と同じように言ってることと矛盾するわけだがどうなの？
つまり円高でデフレ不況を脱する方法論を民主党及び日銀は見つけられずに失敗したという話だ
確かにアベノミクスはリスクがあるからそのリスクを批判することは簡単にできる。論文を書くときは、誰かの考えを反対する立場なら自説を書くよね。小林よしのりにもいえることなんだけど、是非とも円高を進めていかにデフレ不況を脱す方法があるのか、是非ともご教授願いたい -
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679 ななしのよっしん
2013/02/06(水) 10:02:36 ID: 5GvNPpwGzy
＞そうやって実体が伴ってない経済状況だから簡単に崩壊するんじゃん
キミ、『バブル時代は当時としては最大の円高時代だった』って日本語は読める？
無論９０年代や最近の「円高」に比べれば鼻で笑い飛ばせる「円高」だけど、
「１ドル＝３６０円」の固定相場時代から見れば、とてつもない円高になっていた
でも、日本は好景気だった
円高と景気の間には何の関係も無いからだ
ついでに、キミはバブル崩壊の原因についても全く無知
これは大蔵省（当時）の行った総量規制が直接の原因であり、『実体が伴ってないから』ではない
大蔵省と海部俊樹が余計な事をせずにほったらかしておけば、さらに１年から２年は好景気が続いたろうと計算されている
（渡部昇一の著書、三橋孝明の著書など）
＞円安誘導になれば景気回復なんていついった？
はぁ、次のように書いてありますけど？
＞円高が進めばＧＤＰを引き下げデフレ不況に拍車をかけるだけで脱却することは事実上不可能
これ要するに円高じゃなくて円安だったら、
『ＧＤＰを引き上げる』『デフレ不況をくい止め脱却する』
そういう意味なんでしょ？
ガソリンや食品の大半が輸入である以上、確かに円安の結果として物価は「上がる」ととっくに書いてある
確かにデフレは止まるけど、『デフレ不況を脱却』なんてこれで言えるのかと
ただのスタグフレーションにしか見えませんけど -
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680 ななしのよっしん
2013/02/06(水) 10:13:56 ID: 5GvNPpwGzy
＞名目の対ドル換算じゃねーかｗそりゃ円高になれば上がる一方だわｗ
ＧＤＰの国際比較を行うに当たっては対ドル換算するのが 常 識 ですけど
キミには経済のその程度の常識も無いらしい
好むと好まざるによらず、今はドルが「基軸通貨」である以上、基軸通貨に換算しないＧＤＰの推移や比較に何の意味があるんでしょうね
＞苦労してこれ見つけたと思うと泣けてくるよ
Googleで一分ですけどね
キミがまともに統計すら貼らないからわざわざ持ってきてやったんですよ
ついでに、円高になれば上がり続けるなんて事は、これを貼った時点の書き込みでとうにこちらは明らかにしています
＞民主党政権時代も、「円高」があったお陰で日本のＧＤＰは「上がって」いますけど何か？
「円高があったお陰で」という日本語は読めますか？
従って次のあなたの書き込みは全くの無内容で意味を持ちません
＞日本国民の実感を重視してるらしい君が実質ＧＤＰの成長率をみずに為替の変動で動く名目ドル建てだけをみて民主党で日本経済は明るくなったなんて笑えるよね
ただの一言も「民主党で日本経済は明るくなった」なんて書いていませんのでｗ
勝手にこちらの書き込みをあなたの足りない頭で曲解しないでください
「民主党政権時代だろうがなんだろうが、円高の影響で日本のＧＤＰは上がり続けていた」
と書いているんですよ
これはあなたの『円高が進めばＧＤＰを引き下げ』る、という書き込みに対する反論なんですよ
自分は何を書いたかすら忘れ去るのはやめてもらえませんか？ -
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681 ななしのよっしん
2013/02/06(水) 10:32:28 ID: PQoJMGS84M
5GvNPpwGzy
うおう・・・なんか荒れとるなあ。
子供でも分かる経済の知識？
残念ながら経済に関しては素人以下でね・・・
現代社会も公民も授業は寝てたからたいして覚えとらんのよ。
ただ、うろ覚えで輸出の方が輸入よりも多いってのが頭ん中にあってね。
ふむ・・・２ｃｈでは批判されている・・・とな。
いや、別に２ｃｈで迎合されてるから的な意味で行ったわけではないのだが。
ただ、「自分の知識がいかに矮小であり、自分がいかにちっぽけな人間であるか」を知るにはあの場はなかなか適していると思ったまでだよ。
それに、このスレでする話ではないなと感じたまでだ。
上でもだれか言っているがアベノミクスの記事で語ったらどうだね。 -
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682 ななしのよっしん
2013/02/06(水) 10:32:46 ID: 5GvNPpwGzy
＞国内経済のデフレーターはマイナス成長だよね
そのマイナス成長の始まったのは２００６年からなんですけど？ｗ
２００６年ってもう民主党政権が始まってたんですか？
確かその頃は第一次安倍政権（自民党）の頃だったような……
自民党の頃からだって、デフレ不況はとうに始まってるじゃないですか
＞ここで、まず君は不況を是正すべきだというなら、次にデフレを是正すべきか否かの立場を明らかにする必要がある
関係ないと思いますけどね
「景気回復すべし」とは思いますよ
デフレかインフレかなんて問題は、景気が真に回復すればどうでも良くなる問題だと思います
真に景気が良くなったら、わざわざ国家がインタゲなんて宣言しなくても頼まなくても「インフレ」になるんですから
むしろ景気がろくに回復していない、もしくは不景気なのに、インタゲするとかやり方が反対じゃないかと思いますけどね
＞もし是だとしたら円高でＧＤＰデフレーターはマイナスになるばかりで民主党と同じように言ってることと矛盾するわけだがどうなの？
別に民主党を支持してるわけではないので、民主党の言ってる事と矛盾しても一向に構いません
民主党が無能だってのは百も承知とすでに書いてありますし
＞つまり円高でデフレ不況を脱する方法論を民主党及び日銀は見つけられずに失敗したという話だ
何度も言いますけど、日本のほとんどの会社で取り扱っている商品は、「輸入」でまかなわれています
ガソリンやコンビニ・スーパーで売っている食材は無論、トヨタや日産などの輸出企業すら、工業用原材料は輸入しています
火力発電や原子力発電も、石油やウラン、プルトニウムは１００％輸入です
こんな国が、「円高でデフレ不況脱却」が難しいのは当たり前ですよ
だからこそ三橋や藤井聡が、「為替操作は必要ない」と言っているわけです
彼らの言うとおり公共事業を盛んに興し、内需拡大政策を徹底的に推し進めていけば広く金が国民に波及します
結果、国民が金余りになって使うようになれば、円高でも自然にデフレ不況は収まるでしょう -
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683 ななしのよっしん
2013/02/06(水) 10:50:31 ID: 5GvNPpwGzy
＞是非とも円高を進めていかにデフレ不況を脱す方法があるのか、是非ともご教授願いたい
藤井聡や三橋、丹羽春喜が言ってる通りに行動すれば良いと思いますよ
要するに、インタゲとか、円高円安の為替介入とか余計な枝葉末節の事にこだわってる暇があるなら、公共事業をもっと盛んにしろって話です
例えば中央線の笹子トンネルの崩落事故なんて、「公共事業＝悪」の価値観で年々公共事業費を減らし続けていた政治家・マスコミによる人災ですよ
その意味では民主党の言っていた「コンクリートから人へ」なんて、全くの与太話でしかありません
（何度も言いますけど、私は民主党を支持しているわけではないのであしからず）
日本には笹子トンネル以外にも老朽化したトンネルや橋梁、道路、上下水道なんて山ほどあります
それを全て総点検して補修するくらいの公共事業は必要不可欠です
その意味で、アベノミクスの中の「公共事業」については賛成ですし、一言もこれについては反対していません
私が反対しているのはアベノミクスそのものより、安倍信者の頭の悪さの方なんですけどね
日本国民の大半が困る円安誘導政策を無条件で支持したりとか
景気が回復したらどうでも良くなる些末な問題に心奪われて、肝心の景気回復に直結する公共事業については無関心という態度はなんなんですかね？
まずは「景気を回復させること」が一番に重要でしょうに -
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684 656
2013/02/06(水) 11:54:31 ID: jhk8VWiJna
>>683は公共事業にどれだけ万能だと思っているのか。
もう今の公共事業はそれほど効果はないよ。
理由は工事の合理化。
具体的には人手がかからない工法の採用などである。建設重機の活用により、人手は大幅に減員となっている。
以前のようにツルハシやシャベルを持った作業員を見かけることめったになくなった。
工場製品の使用増加も合理化に寄与している。
たとえば瀬戸大橋建設に見られるような、橋梁を工場で作成し、それを船やトレーラーで現地に運び、ボルトでジョイントすれば終わりと言うやり方である。
従来工法のような、足場を組んだり、生コン用の形枠を作る必要はない。
無駄の削減と言う点では、レンタル建機の活用もその一環である。
以前なら工事会社が自前の建機を購入し、これを使っていた。
しかし今日では、大手の工事会社でも、必要な期間だけ建機をレンタルして使用している。
作業員の削減や下請け会社への単価引下げの要請も強い。作業員の給料も年々引き下げられている。
バブル期には3K職場と言われ、人が集まらなかった影響で、作業員の日当もその分高かったが、今日では見る影も無い。
したがって工事の合理化や作業員の削減で、公共工事の生産性はかなり上がっているはずである。
しかし一方には、雇用対策を主眼とした公共工事もある。
この種の工事は合理化一辺倒では、なんのための雇用対策かと言うことになる。
工事の機械化と人員の削減で、特に単純作業を行っていた多くの作業員は仕事がなくなっている。
これらの人々は、仕事にあぶれると同時に、収入が全くなくなる。そしてこれらの人々の一部は、東京や大阪の公園に寝泊まりすることになったのである。
公共工事の合理化は、公共事業の経済効果、つまり波及効果の値を小さくしている。
つまり同じ額の公共事業が行われても、所得の増加が以前ほどに大きくならない。
工場製品の工事金額に占める割合が大きくなって、工事の無駄が少なくなれば、波及効果も小さくなるのである。
工事代の削減が時代の要請とすれば、経済効果が小さくなるのもやむを得ないのである。 -
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685 ななしのよっしん
2013/02/06(水) 19:24:24 ID: lkXiKCEDEg
円高が望ましいのに、不況脱却のために公共事業をアベノミクスよりどんどんやれ？
小林よしのりか池田信夫に感化されたひとかと思ってたらもういよいよ訳がわからなくなってきた…
１)藤井や三橋の意見を引用しているが、彼らが公共事業進めろってのはいずれにしろ金融緩和とパックで円高デフレ脱却に結びつけるためじゃん
決して円高が理想的、デフレなんて景気回復したら抜け出せるなんて考えてる人が採用する見解じゃない
２)「円高円安の為替介入」って書いてるけど何それ。もしかして、口先介入をもって為替介入っていってるなら完全な捏造だよ
実際に為替介入をやって血税10兆捨てたのは一昨年の民主党でしょ(計4回)
そもそも、公共事業を復活させるための巨額の国債買い入れ→日銀の買いオペに市場が反応して円の価値が元に戻ってきたのが発端
つまり、極端に円高に振れていた、行き過ぎていた円高がデフレ脱却の期待から市場で修正されてるだけで、結果にすぎない
それに対してどっかの一部の外国のように「円安誘導策」なんていってたら、それこそ君が支持する「公共事業」もその中に入ることになるけど？要は言いがかりに近くナンセンスってことです
３)公共事業をもっと盛んにしろっていうけど、安倍政権では補正合わせて10兆規模の大型の公共事業予算が組まれる予定で、今月中にも補正予算案は可決される見込みだよね。具体的にどの程度足りないのか明記してほしいです
４)いろいろ書いたけどこれだけ答えてくれればいいです
君は円高こそが日本のあるべき経済状況だといっている
しかしその一方で、不況を脱却するために公共事業をガンガンやるべきだとも。
その二つを恒久的に安定・両立させるメカニズムを詳しく説明して下さい
特に、公共事業(財政出動)をするのに金融緩和はしないのかという点と、公共事業で内需拡大を見込むなら結局は(それこそ藤井や三橋の言うように)円安になるのではないかという点についての説明は是非聞きたいです
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686 ななしのよっしん
2013/02/07(木) 21:22:09 ID: wN06Loq/ZW
>>684
全体としてみれば効率化自体は良いことだよ
それで質を下げずにコストを下げることができれば、他の公共事業なり他の分野にお金をつぎ込むなりできるからね
>>685
ガチで何にもわかってないのでは？
とりあえず安倍を否定したい。ゆえに「アベノミクス」をほめるなんてもってのほか（それが何を意味してるかも知らずに）
とりあえず目に見えて円安になってることくらいはわかるので円安否定して円高は善としたい
公共事業は小林も肯定してたからやればいいという
とりあえず保守系っぽい人の言ってることをごちゃまぜにしてかつ安倍を否定したけりゃこういうわけわからん論調になるってことかと
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687 ななしのよっしん
2013/02/07(木) 21:39:20 ID: wN06Loq/ZW
ID: 5GvNPpwGzyみたいな珍妙な人しかもう小林当たりにかまってないってことだな。
ウヨ系だけど安倍は気に入らねえ、みたいな感情で動いてるやつ
まさか円安は輸出品にしか恩恵がないと思ってる方だろうか。
輸入品と競合する国産品を作るメーカー・従業員は輸入品が安くなったからといって喜ぶやつがいるか？
（円安で日本製品を安く買えるのに円安叩きする国や業界外あるのはなんでか？って考えが及ばないのだろうか）
>>658
不適切だったから株が下がりまくってたんでしょうがと
ちょっと円安に振れただけで回復したんでしょう。
（日銀総裁が退任して株が上がるってのは、よっぽど無能とみなされてたわけだ）
愛知と九州と東北に工場を持ち、多くの下請け企業から発注するトヨタとほぼ全量を海外から調達するユニクロのどっちが日本経済に寄与するか？バカでもわかると思ったけどわからん奴もいるのか
あるいはわかりたくないから無い頭絞って屁理屈捻り出そうとするのか？ -
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688 ななしのよっしん
2013/02/07(木) 21:51:58 ID: wN06Loq/ZW
>残念ながら、２ちゃんねるじゃアベノミクスは批判されてるんだｗ
安倍信者のネトウヨさんが涙目で逃げ出してる状態だよｗ
ソースは２ちゃんねる（キリッキリッ
おまえはまず現実をみる必要がある
>>677
バカは輸出メーカーの下請けも「内需」だとか
とか輸入品＝海外製品と国産品と競合する分野があるという、はっきり言って社会人だとかそれ以前の「常識中の常識」も知らんらしい。だから内需が７割だから円安はよくない！なんてバカげた陳説が出てくる。
サブプライムやリーマンショックを直撃しなかった筈の日本の景気まで何故悪くなったのか？
「円高不況」はあっても「円安不況」なんて無いのは何故か？
っていうか何故、海外は「円安」を嫌がるの？
まともな頭してればすぐに疑問が浮かんでどうしてそうなのかわかること
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689 ななしのよっしん
2013/02/07(木) 23:57:09 ID: LVnOLYM5E5
>>688
結局小林説（か5GvNPpwGzy氏の独自説か知らないけど）の前提となる「日本は実は内需立国である」というのが「実は（やっぱり）」そうではないってことですよね。
でもこの辺りの誤解は三橋さんを始めとする反新自由主義者の責任もかなり大だと思う。彼らの言う事素直に聞いてると「貿易なんか最低限でいい」って方向にどうしても誘導されちゃうもんなー。
やっぱり誰々の言ってる事だから、で思考停止するのは危険だってことですね。うろ覚えの知識で喋ってる自分なんかが言うのもあれですけど。
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690 ななしのよっしん
2013/02/08(金) 00:00:57 ID: wN06Loq/ZW
自動車会社も原料を輸入（ドヤっ
って言ってるけど、実際は購入しているのは主に日本企業相手だからな。それこそ円高のせいで海外製品も使うようになってはきたが。
石炭や鉄鉱石レベルになってやっと輸入うんたらが影響してくるレベルだが、これは円高円安より資源価格のほうが重要だ。
バカの一つ覚えの燃料（石油製品やガス）も同様だ。
>>684
>雇用対策を主眼とした公共工事
これやると「無駄」だとかなんとか叩かれるのはわかるが、現実に補修をしなきゃいけないインフラは山のようにあるわけで。
>工場製品の工事金額に占める割合が大きく
その工場製品を作る雇用もそこで生まれるわけで（国内製ならば）
他にも例えば新幹線やら高速道路ができた結果、観光客やら物資輸送が増えて経済が発展したってのは本来の公共事業の役目な。
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