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5671 ななしのよっしん
2023/10/30(月) 19:35:45 ID: GN+vQX5ck9
個人の妄想だけどゲームの方には「ザオ系に対する完全耐性」って概念があるんだと思うよ
モンスターの種類によってメラ系が効かないヒャド系が効かないってアレ。
んで、これは種族依存じゃなくて個人レベルで耐性あるヤツがいる。時期近いところでDQ3で言うと勇者はバシルーラが一切効かないしカンダタはラリホーマヌーサが効かない（これは鍛えた結果の可能性があるが）
そんな感じで世の中大抵の人はザオ系が効かない＝死んだら生き返れないんじゃないかな
ザオリク使えるような高レベル僧侶が教会から出て旅をしないのは万一死んだらアウトだからだし
おおがらすと殴り合ったら死ぬようなもやしっこが戦士を名乗って酒場に登録しているのは死んでも生き返れるというこの上ない素質があるから
DQXに至っては葬式の途中で生き返って、それ以降死んだくらいでは何も言われなくなるという…ｗ -
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5672 ななしのよっしん
2023/10/30(月) 23:57:26 ID: pwaGaBzrFa
ダイの大冒険の世界で言えば蘇生なんて世界樹の葉ぐらいかな
その世界樹自体がダイの大冒険には存在しないし
仮にあったとしたらかつて存在したという、いにしえの世界樹の葉っぱぐらいになりそう
みたまを呼び戻すと言うからには魂が戻ってこれるかどうかのイメージ
肉体自体が致命的に破損してたら生き返ったところですぐに死んでしまうだろう -
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5673 ななしのよっしん
2023/10/31(火) 14:30:42 ID: c7CFhvmOQj
ポケモンみたいに死に瀕している→処置すれば助かるみたいな例と
Wizみたいに彷徨える霊魂を身体に戻す例もあるけど
ドラクエの場合死んだらステータスも「しに」になるし
肉体がない魂が残ってたりするのを見るとWizっぽい
魂が帰ってこないなら肉体を修復しても意味がないクレイジーダイヤモンド状態
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5674 ななしのよっしん
2023/11/03(金) 06:07:14 ID: 27PoajbK1R
ドラクエの場合、選ばれしものだから蘇生できるのであって選ばれてないやつは普通に死ぬ。って解釈かなぁ基本的に。
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5675 ななしのよっしん
2023/11/03(金) 16:01:20 ID: PNsh6RQBgi
この作品においては「肉体を残したまま神の天命を全うした者は、魔法で蘇生はできない」ってどこかで説明されてなかったっけ?
別のDQ漫画だったかな?
ゲームの方は知らんよ。 -
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5676 ななしのよっしん
2023/11/03(金) 18:03:14 ID: GN+vQX5ck9
そういやメガンテの時に僧侶ならワンチャン蘇生できるかもしれないけどそれ以外の場合は「衝撃に耐えきれず蘇生できなくなる、下手すりゃ砕け散る」って言ってたから
すごい衝撃を受けると蘇生できない≒肉体の破損具合が大きすぎると無理って解釈は作中で示されてるんだな
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5677 削除しました
削除しました ID: Wf486DQcv+
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5678 ななしのよっしん
2023/11/03(金) 23:37:04 ID: GN+vQX5ck9
ゲーム本編だと、勇者サイドからモンスターへの攻撃は「倒した」「やっつけた」どまりで起き上がって仲間になりたそうに見てくるくらいの余裕は残してあるのに
モンスターから勇者サイドへの攻撃は「死んでしまった」までやってくるんだよなぁ…彼我の殺意に差があるｗ
一方ダイ大は魔王軍はことごとく死んでるのに味方サイドは…まあヒュンケルみたいなのいるからおかしくなってる感はあるが… -
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5679 ななしのよっしん
2023/11/03(金) 23:51:06 ID: 5810ugrQ0U
ダイ大に蘇生が無いというけど、クロコダインが入れられた蘇生液とか、バランがポップや竜騎衆に与えた竜の血とか、そもそもバーンやミストバーンが度々ハドラーを蘇生させていたように、生き返らせる手段は有るけどね。
ただ蘇生液もザボエラの見立てでは、蘇生する確率は半々だったし。
ハドラーの復活はバーンの与えた肉体ありきだし。
竜の血は強い精神力が無いと蘇れないと何らかの条件が付くけどね。 -
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5680 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 01:43:43 ID: 7SfDyB13rJ
ダイ大ではザオラルも生命力が残っていることが前提条件だったよね
それでも確率は５割以下、何度もかけることもできない
>>5678
ゲーム側の話ならDQⅠ～Ⅲのモンスターは設定上良い魔物や野生の魔物はおらず
ゴーレム以外は全て悪で「やっつけた」となるべき相手
それでも制作時に『「ころした」「しなせた」は使いたくなかった』って話は妥当だと思う
ちなみにDS基準リメイクでザキ系以外で味方がやられた場合「ちからつきた」の表現もある -
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5681 ななしのよっしん
2023/11/08(水) 17:37:12 ID: 0XowzT4Q/0
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5682 ななしのよっしん
2023/11/08(水) 18:22:04 ID: GN+vQX5ck9
考えてみるとゲーム2.3あたりは画面上の問題があるのか
死亡してれば棺桶や幽霊連れて歩く映像ですんなり受け入れられるが戦闘不能や瀕死の仲間を連れて歩くってどういう絵面にすりゃいいんだ -
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5683 削除しました
削除しました ID: FskRi8E01q
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5684 ななしのよっしん
2023/11/09(木) 01:13:03 ID: 2aIENazknK
ＨＰ１とか死ぬ寸前だけど、攻撃は普通に弱まることなくできるからね。
そういったドラクエのシステムを踏まえた上でＨＰ１状態で無双するヒュンケルが誕生？
地底魔城の溶岩風呂はマグマは動かなければ地形ダメージすらも入らないとかのドラクエのシステムで納得しようという話もちらほら。 -
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5685 ななしのよっしん
2023/11/09(木) 01:21:35 ID: ocERavCFIP
古き少年漫画イズムを意図的に取り入れた物だから面白いから以上の理由は無いそうよ
https://news.den faminico gamer.jp /intervi ew/23101 6s/4#i-3 
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5686 ななしのよっしん
2023/11/09(木) 07:10:09 ID: ew/wPWVepF
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5687 ななしのよっしん
2023/11/09(木) 21:38:09 ID: GN+vQX5ck9
ヒュンケルの不死身面白を意図的に再現しようとして照井が生まれるのマジ天才の所業
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5688 ななしのよっしん
2023/11/10(金) 06:11:07 ID: 27PoajbK1R
ヒュンケルのHP１から減らないって、だいぶ後になってわかった話でHP自体は思ったより減ってるからねあれで。１の状態で耐え続けたというよりは、相手がしょぼかった。って感じでその後普通にまとめて封印されてるし
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5689 削除しました
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5690 ななしのよっしん
2023/11/10(金) 23:03:10 ID: GN+vQX5ck9
さすがにオリハルコン兵士がしょぼい扱いはないと思うんだけどな…ほとんどの呪文無効で攻撃力も防御力もオリハルコンよ
テクニックを持たない指示待ち人形だとしても、魔方陣防衛戦の方へ放り込めばモブなら全滅させられるはず
クロコダイン、ビーストくん、ロンベルクには勝てないが…ノヴァはどうだろう、フルパワー攻撃当てればオリハルコン破壊できる、みたいな感じだったから数がいると辛そうだが -
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5691 ななしのよっしん
2023/11/10(金) 23:34:53 ID: 5810ugrQ0U
ノヴァのオーラーブレードはオリハルコンを切れる、
これはヒム相手にやってるし、何なら投げナイフにオーラ込めてオリハルコンボディに突き刺せる。
ヒムはノーザングランブレードに耐えてるけど、頭を狙ってくると分かったから耐えただけで、何ならその後に登場したヒュンケルの鎧の魔槍に頭貫かれてる。
要するに、人格を芽生えさせて戦闘テクニックを身につけてる個体じゃなければ、ノヴァで充分相手に出来るはず。 -
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5692 ななしのよっしん
2023/11/11(土) 21:16:20 ID: GN+vQX5ck9
確認したら確かに、最初の不意打ち闘気剣の時点でスッパリ切ってた
ノーザングランブレードじゃないと通らないと思ってフルパワーぶち込んだわけじゃないんだな
反論ありがとう、訂正するわ
ノヴァはオリハルコン兵士に普通に勝てる
その後の闘気投げナイフのシーンも面白いな
同じ材質なのに攻撃来ると気付いてないと刺さるし気付いてれば弾けるってのが明確に描かれてる -
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5693 ななしのよっしん
2023/11/12(日) 10:04:28 ID: 9LFRx3cn98
マキシマムのオリハルコン軍団ってバーンパレスのボスモンスターとしては異様にショボい印象しかないのだが、実際「防御力ガン振りで相手の攻撃を無効化できる人形を用いて安全かつ一方的に敵を蹂躙する」というコンセプト自体が超魔ゾンビと全く同じなうえに肝心の防御力自体が超魔ゾンビに全く及ばない下位互換であるという…
なんでこんな奴がラスダンに居るのかと原作当時から思っていたのだが、恐らくは運用コストの安さがオリハルコン軍団の最大のメリットなんじゃないかと最近は思うようになった。
数百体のモンスターの死体と恐らくザボエラ自身の魔法力をバカ食いするだろう超魔ゾンビに対して、ほぼ無尽蔵に近い大魔王の魔力が尽きない限りは半永久的に稼働するオリハルコン軍団なので「雑魚散らし」の役目に限定すれば圧倒的にコスパがいい。バーンパレスの警備という役目自体が数百年から千年単位である事を考えればミストバーンやキルバーンの負担軽減の意味でも十分に有用だろう。有能ではないが。
強力な侵入者に対しては動かないという行動パターンも考えようによっては有用だ。もとより自慢のオリハルコンボディを破壊できるレベルの侵入者に対しては全くの無力で時間稼ぎにすらならないので、無為に破壊されるくらいなら退避させてミストバーンを出した方が維持コストも安くて済む。一定レベル以下の侵入者であれば完封できるので、それを見極めるためのスキャン機能だと考えれば理にはかなっている。
オリハルコン軍団がぱっと見の印象の通り本当に無能だったならバーン様が置いておくはずも無いので、きちんと使い道があったと考えるならその辺りじゃないだろうか。
まとめるとオリハルコン軍団はバーンパレスの「全自動お掃除ロボット」であってそれ以上でもそれ以下でもないという事になるので、作中の「掃除屋」という表現は文字通りそのまんまであって、人形ではなく「屋」と呼んでもらえる分だけむしろ有情でさえあると思う。
問題はマキシマム自身が自分の行動ルーチンがバーン様のプログラムである事を全く理解していなかったという事で、変に自我があるせいでヒュンケルからクズ呼ばわりされたが、自分が弱い事を自覚した上で与えられた役割に徹するか、いっその事一切何の感情も無い本当の単なる人形だったならそう呼ばれる事も無かったんじゃないだろうか。 -
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5694 ななしのよっしん
2023/11/13(月) 00:14:32 ID: 1av/ei1Fct
オリハルコン軍団をマキシマムじゃなくってザボエラが指揮してたらもうちょいマシな戦略を練れたかも知れないが……（マキシマムに人格与えない設定で）
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5695 ななしのよっしん
2023/11/13(月) 04:39:15 ID: oCmJIx2SMS
流石にマキシマムのオリハルコン軍団でも超魔ゾンビ並みの耐久力はあるのでは？
ただ、あの時の火事場の馬鹿力を発揮したヒュンケルが異常だっただけで -
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5696 ななしのよっしん
2023/11/13(月) 08:43:32 ID: 9LFRx3cn98
オリハルコンポディでもノヴァのオーラブレードやクロコダインの激烈掌ならダメージが入るだろうし、何よりマキシマムのオリハルコン軍団がロンベルクの剣をへし折る絵はちょっと想像できないので防御力は超魔ゾンビの方が勝っていると思う。
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5697 ななしのよっしん
2023/11/13(月) 22:58:59 ID: GN+vQX5ck9
両方と戦ってるクロコダイン、ノヴァの描写から見て超魔ゾンビは親衛騎団より（硬度は負けるだろうが柔軟性とHPと即時回復と攻撃デバフで総合的に）硬い
防御面の器用さ（意識集中して防御とか）で劣るであろうヒラオリハルコン兵士はそれ以下
とはいえこれは超魔ゾンビが強いのであってオリハルコン兵士が弱いわけではない
実際もっと早くに出ていれば…ミストがデッドアーマーの代わりにフレイザードに与えてれば…
というかフレイザード（メドローア未収得）とザボエラ（本体）ってオリハルコン兵士に勝ち筋あるんかな
ロンベルクが覇者の冠鋳潰してたから高熱を与え続ければ溶けはするはずなんだが黙って食らい続けてくれるはずはないし… -
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5698 ななしのよっしん
2023/11/14(火) 20:36:34 ID: 2aIENazknK
硬いというよりも衝撃吸収マットみたいな厄介さが超魔ゾンビにはあるんだよな。斬りつければ毒素で武器を腐らせようとするし。カチカチよりもブヨンブヨンの方が攻撃しにくいという見本みたいな奴だな。
攻略難度を同じ尺度で測ってはいけないタイプだな。 -
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5699 ななしのよっしん
2023/11/14(火) 21:31:52 ID: 9LFRx3cn98
>>5697
フレイザードやザボエラにオリハルコン兵士に対する勝ち筋があるかどうかに関しては、ぶっちゃけ親衛騎団相手じゃどちらも勝てないと思う。もとより相性が悪すぎる上に技術もあって油断は無いのだからどうにもならない。が、マキシマムのオリハルコン軍団ならザボエラは無理でもフレイザードなら勝つ方法はあると思う。
例えば、オリハルコン兵士を一人掴んでそれを振り回して別のオリハルコン兵士に叩きつけるとか。それで倒せるかどうかというより、フレイザードならそういう事をやりそう。そしてマキシマムならこれで倒せてしまいそう。
あともう一つ、配下の爆弾岩を使う手があると思う。メガンテも呪文ではあるが魔法力ではなく生命エネルギーを爆発させるものであるらしいので、ワンチャン闘気技扱いでオリハルコンにも効くかもしれない。 -
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5700 ななしのよっしん
2023/11/14(火) 23:03:12 ID: GN+vQX5ck9
なるほど、自前で相応の武器がなくとも「オリハルコンはそこにある」わけだ…
フレイザードも六団長腕相撲ランキングドベ2みたいな位置だが腕力がないわけじゃないし
メガンテならもう破壊力だけでいけそう
んでフレイザード編あたりで参戦してたら…で思ったんだが
よくよく考えるとデッドアーマーって量産型アムド鎧みたいなもんだよな…コンパクトに収納はできないし防御力もちょい劣るのかもしれないが一番大事な魔法耐性はしっかりある
こんなもん4個もあるならクロコダインに渡しとけよ… -
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