ニコニコ大百科

そもそも大事な事が一つ、邪神呼ぶ前に妖夢さらいに来る張兄貴かやらない夫の迎撃戦がある

液体窒素のほかにも火とか電気とか酸とか、対抗出来そうな物は何でもぶつけてみたい所だな。

かなりの強敵でも来るって分かってればいくらでも対策の取り様はあるもんな
今更ながらループシナリオってのは良いアイデアだ
普段は出したくても迂闊に出せない邪神様を二柱も拝めたし

>>1133
そこまでいうなら1133が自分で自分の理想に沿う動画作ればいいんじゃないの？

>>1133のいう
TRPGの再流行の危惧って言うのがよくわからん。
別に流行ってもいいじゃん。
もしかして過去に仲間外れにされて、ぼっちなうの経験でもあるん？
それなら仕方ないね。

>>1144-1145
終わった話をわざわざ蒸し返すのもどうかと思う

>>1145
再流行に歯止めがかかるかもしれないという危惧、でしょ

竜崎ファンとしては一番難易度が高そうな
「ドン魔理沙を説得して張さんを味方ユニットに加える」ルートを進んで欲しい
絶対用意されてるだろ、このルート
どうやれば説得できるのか見当もつかないけど、きっと竜崎なら何とかしてくれる筈！

>>1147
狂人…というかNPCを味方に付けるのはむしろリスキーだと思う。どうやったって行動を決めるのがキーパーなんだから、いつ背中からぶっ放してくるか分かったもんじゃない。むしろ、やらない夫がドン魔理沙を人質にとって張を利用する…とかの方がありそう。
やらない夫を止めようとしてる事から張さんの思考は「魔理沙を守る」が「魔理沙の指示に従う」に優先してると推測出来るから、仮に魔理沙を説得出来たとしても張さんが裏切らないと安心できるわけじゃないし、そもそも魔理沙の言動からしてSAN値が残ってる気がしないから説得自体も不可能だと思う。あと、現時点ではPLは張さんの行動原理についてもはっきりは知らないはず。
ただ、「味方」は無理でも「敵の敵」として利用することはできるかも…。

>>1146
ごめんよ

第6話のルールに、神話生物化した妖夢はある法則に従って行動するとあったが、どういう法則なんだろう？
今のところ、神話生物化したら人を襲うことしかやってないよな。
この法則が、物語のキーになっているような気がする。

Ｐａｒｔ１０で垣間見られたけど、魔理沙のマスタリングって基本的には膨大なデータを作るだけ作って、必要に応じて管理してる『だけ』っぽい気がする。ＮＰＣの行動方針、ステータス、『かばう』や妖夢神話生物化に類するハウスルールｅｔｃ．ｅｔｃ．
手法自体は割りと一般的なんだけど、その作りこみ具合が豊富なＧＭ（ＣｏＣ的にはＫＰ？）経験もあいまって微に入り細に入り半端ないんだろな。
だからＰＬがどんな行動をとっても『ほい、そのときに使用するデータはこれだぜ』って即対応できてしまうし、だからこそ「私のセッションで『できないことはない』んだぜ」って断言できるんだろうけど…見る人によってはそういうのが『ＧＭの掌の上』とかに見えちゃうんだろうなぁ…
たぶん魔理沙自身は明確な『シナリオ』は用意してないんじゃねーかなって思う。最終的な決定権はＰＬに丸投げてる感というか。
いや、オレの想像なんだけどさ。
魔理沙のマスタリングは、ものすげーがんばれば実現できる範疇だと思うんだよ。なのに『ＧＭの吟遊』って斬って捨てるような言い方する視聴者がいるのは、なんつーかせつねーもんがあるなぁ…

>>1150
どうだろ。分かってもどうしようもない類の法則なんじゃない？
やらない夫がポチ入れなきゃとても制御できないみたいなことは言ってたし。

個人的にはポチの正体が気になるんだけどなぁ。
ポチなんて呼ばれてまるでペットみたいなイメージだけど、みょんにヨグちゃん呼ばせてたのはポチってやらない夫が言ってたってことは、ポチには召喚の魔術の知識があるってことなんだろうし…
アザ様ヨグちゃんと接点があって魔術知識もある黒い不定形生物。
これって正体の手がかりになりませんか？

あとはみょんが張さんに誘拐されてた時、どうやってやらない夫がその居場所を知ったのか、とか。病院に篭城してたのは警察の内通者で片付くんだけど、誘拐は張さんの独断だろ？ループしてた張さんがそんなすぐやらない夫に嗅ぎ付けられるようなへまするかなぁ…
みょんをやらない夫から保護しようにも、そこんとこがクリアされないと手のつけようが

>>1151
妖夢以外は普通に自由度高いと思う。

妖夢にしても全くの初心者で中の人も残念な知能の人だから
NPC化させて負担少なくするのはそんなに悪手とも思わない。自由にできるパートでも基本的にゴローちゃんのイエスマンだったし。
なにより本人が楽しんでると言ってるんだから、外野がどうこう言うのもなんだかねって感じ。

>>1152
それも普通に内通者では。
張のアジトを見つけたのも警察だよ？
徒歩のゴローちゃんと違って車使ってるから駆けつけるのも早かろう。

>>1151
いやいや、そんなやり方が「ものすげーがんばれば実現できる範疇」なわけないだろｗ
右足が沈む前に左足を前に出せば水面を走れる、くらいの無茶

この動画は物語として面白いんだから、それでいいじゃないか
TRPGのテクニックなり何なりについては主題じゃないんだから、魔理沙をTRPGのKPとして間違っているとけなすのはおかしいが、褒めるのも筋じゃない
そういうのはもうやめようよ

はっきり言って、魔理沙はクトゥルフ神話TRPGのKPとしては酷いよ
でもクトゥルフ神話TRPGっぽい別のゲームの、KPっぽい別の役割としては、非常に優秀でみんなを楽しませていて実に素晴らしい
そういうことだよ

>>1155
完全に同意。フィクションにリアル目線で突っ込み入れて不愉快に感じる人が確かに居る場所で、
あえてそういう突っ込みをしてたら言葉の正しさの度合いは関係なくダメダメだと感じる。

>>1150
推論だけど、「銃声あるいはそれに似た音を聞くと神話生物化が解除される」って条件はあるように思う。
火牙刑事の銃撃の直後に意識を取り戻してたし…たんに制限時間だったのかもしれないけど。

>>1151
魔理沙レベルのマスタリングを期待されたら困るけど、
現実にもいるよね、各オープニングと大量のデータとフラグだけ用意してエンディングはまったく考えてないGM
PL側が大暴走するとぶっ飛んだシナリオになることもしばしばだから、個人的にそういうGMの卓は好きだなー。

>>1155
いや、別に褒めるつもりじゃないんだけど、なんつーかな。
魔理沙のマスタリングと比べるのもおこがましいけど、似たようなスタイルでマスタリングした覚えがある身としては、『ああ、あのやり方を突き詰めていったら、こんなことができるのか』って夢想してしまうんだよ。

この掲示板でも、動画のコメでも、まるで魔理沙のマスタリングを含めて『現実味がないけど面白おかしいファンタジー読みもの』って扱おうとしてる人たちがいるけど、別にそんなことないんじゃないか。
理想的な理論値かもしれないけど、決して実現不可能じゃない、現実と地続きの話なんじゃないかっておもう。と。

例え話で言うなら、テニヌやキャプテン翼じゃなくて、スラムダンクに近いんじゃないかなっていう、そんな感じかな？

>>1156さんの言うこともわかんなくもないけど、だからって『いやそうじゃないだろ』って思いながら思ったまんま黙ってるのもなんか違う気がするから言わせてもらった。
スポーツ漫画読みながら、そのスポーツ齧ったやつが『これって実現できるかなぁ』『いやいや無理だろｗ』『いやでもここをこうすれば…案外なんとかなるんじゃないか？』って話するのはそんなにおかしなことかなぁ？

>>1155
けなすのはおかしいと発言した同じ文章内で、KPとしては酷いとか支離滅裂、論理破綻にも程がある気がする。

何より褒めるのは良くてけなすのは駄目なんてごく普通の日常の価値観だと思うけど、どうして相関関係にしてるのだろう。
仮に相関関係とするなら、この動画に関わらず賞賛コメがある動画には批判コメが認可されていると解釈せねばならないことになるんだけど。

というか視聴者が見ているものは詳細が省かれてる再現動画であることは既に説明されているし、動画レベルでは一本道に見えるところもKPとしてちゃんと行為してる可能性はあるんだけどな。

実際問題、アッチャーからインド当てなんて竜崎より魔理沙のほうが難易度が高いけど、再現動画ってのはぶっちゃけ後付だからある程度辻褄合わせてるだろうし、ここで言われてるような超難易度にもならないと思うよ。リプレイ小説が物語として体裁持たせるために整形させるのと同じ事だと思うんだけどな。

正直、ここでKPに文句言ってる人はリプレイ小説読んでKPの出来を批評しているようなものだと思う。

>>1158
要するに魔理沙はアカギじゃなくてダメギってことでおｋ？

…言われる前に言っとくけど、バカにする意図は毛頭ないです。

>>1160
言いたいことはなんとなくわかる。
「アカギみたいな神の領域は無理だけどダメギクラスの麻雀だったら…」
「いや無理じゃね？」「いやいや記憶力さえあれば」みたいなことだろ？

>>1160
アカギのことはよく知らないからリンク先の大百科知識だけど、
「オレたちの延長線上にいる人間……　努力すればオレたちでも追いつける　つまり…凡夫
…ってこと？だったらそんな感じそんな感じｗ

ちょうど>>1159で言及されてるから引用するけど、アッチャーからインド言い当てるっていうのも伏線として不可能じゃないと思うんだよな。

「事情聴取されたときにやらない夫がアリバイとして証言して不自然じゃない理由が必要だよな。事情知らないやる夫もいるし心理学ロールもあるからまるっきり嘘よりある程度真実を混ぜるとして…」
→「海外旅行に行きそこなったってとこか。この辺はつつきやすいしどんな質問が飛んでくるか分かったもんじゃないから、行き先も決めとくか。まぁたぶん無駄になると思うけどな」
→「せっかく行き先も決めたし、気づかれないにしろ匂わせるくらいのことはしときたいぜ。そういや使えそうなネタメモってあったんだよなぁ。アッチャーだっけ」
→（実プレイ）
→「りゅｗっうｗｗｗざｗｗｗきｗｗｗなんで推理できるんだぜ？けど理屈は通ってるし、これは設定作った甲斐があるなぁ」

…とかな。オレの妄想って言っちゃえばそれまでなんだけど、アレだけの『再現ＶＴＲ』を『普通にがんばった』『趣味みたいなもん』って言ってのけることが出来ちゃう魔理沙ならこのくらいやってくれそうって思えてしまうんだよな。
動画の楽しみ方は人それぞれってのも分かってるんだけど、これだけ妄想を膨らませる下地があるのに、『後付け』や『ご都合』の一言で思考を止めちゃうのはもったいないなー、って、思うんだ。

他の動画の名前出すのは良くないと承知しているんだが、たぶん暴れてる人は『ゆっくり達のクトゥルフの呼び声』とか『【東方卓遊戯】あなたと私とクトゥルフと』みたいな、セッションやってるのを横から眺めてるような動画を期待してたんだろう。最初はそういう動画だったし。
それがだんだんリプレイ中心の構成になっていってそれが気に入らないんだと思う。
ストーリーも良くも悪くも壮大、仕掛け、不確定要素多過ぎて実際プレイできねえだろ、的な感じでこれならTRPGじゃなくて初めからゆっくり劇場としてやればいいんじゃねえのと言われても仕方ないのかなと思う。
かくいう俺はゆっくり劇場として今後の展開を大いに期待している。頑張れうp主。

>>1163
俺は（暴れてないけど）その気に入らない人の一人かな。
ここ最近の茶番のなさは割とさびしい。特に第一章が終わった直後の「えー！　どうするのこれ！」「○○○だったの！？」みたいな楽屋の空気を感じたかっただけに、すぱっと終わったのは残念だった。
PCたちが感じた衝撃を共有できたら、どれだけTRPGっぽさを感じられたかなって思う。視聴後感を大事にしたいって意図なら、それこそ動画のコンセプトがずれたと思わざるをえないかな。
話が抜群に面白いだけに、そこが唯一残念なんだよね。

某R-TYPEの実況とか、ゆっくり実況がゆっくりバラエティーに変わった動画とか、前例はあるから方向性が変わるのは否定しないけどね。何があろうと最後まで付き合うつもりだし。

感想会は時間を開けて落ち着いた次回にでもすぐやるでしょ。
個人的なことを言えば重厚長大な話をやってたのだから今回の締めはいかにもクライマックスと言う感じで良かったけど。

つか11話12話が同時UPで10話が甘党連立政権だから実質前回が茶番回でメタ視点にも作者さんは十分気を使ってくれてると思うだけどね。というかむしろ今のスタイルであることはかなり前から魔理沙の口から再三言われてるはずだけど。

またクトゥルフTRPGのルルブに則っておいてTRPGを外すなんてそんなのは製造元に対して失礼なレベル。通常リプレイ小説にもTRPGという語句はつけられるものだし、我儘な人が屁理屈を捏ねてるだけのようにしか見えない。
リプレイ小説にもTRPGではなくて、劇場に変えろとか文句言うのでしょうかね。

ポチの竜崎乗っ取りシーンでその抵抗にダイス振ってたのかもしれないけれど、それを見せたら霊夢の拳銃のシーンのオチが予想されるわけで、削ったのだろうか等、TRPGをやってるなら、TRPGとして成立している舞台裏くらい想像したらどうかと言いたくもなるね。

何にせよ作者に揚げ足取りみたいな圧力かけないで欲しい。

>>1165
>>作者に揚げ足取りみたいな圧力かけないで欲しい。
これが全てだな。

自分が気に入らないからって文句言って動画の方向性を変えさせようとする人が多すぎる。

文句や意見はあって当然だけど、それをいつまでも引っ張ったり無闇に荒らしたりはいかんわな。
まあ今までの感じを見てれば、視聴者の意見に左右されないで思うがままに突っ走ってるから、そう問題はないと思う。
自分の動画（内セッション）が他と違うことは、魔理沙に語らせてるしね。
（というか今の段階で急に初期のTRPG卓っぽいテンションに戻られたら、それこそ拍子抜けしてしまうｗ）

最初は茶番とリプレイの割合がよかったけど途中からほぼリプレイになったのが荒れた原因だと思う
最初からリプレイ中心だったらこうもならなかったでしょ
あと作者にはどっしりしてほしい
TRPGをタイトルから外したり、いきなり１０話で解説なる舞台裏を作ったり、視聴者の意見で方向性がぶれてるし
ってここまで書いてて思い出した。この作者この作品が初投稿だった
いまはいろいろと試しているのかな？

>>1139
例えが解り易杉て吹いた。ﾃﾆｽとﾃﾇﾇみたなものですね、解ります
つか「これはTRPGじゃない」と難癖つけて騒いでるのは古参TRPGﾌﾟﾚｲﾔｰとかではなくただの暇人だろ。そんなに暇なら折り紙するといいよ。楽しいよ

「GMとPLが対等で、一緒に作り上げいくのがTRPG」ってのは凄くよくわかるなー。なんかPLｖｓGMみたいな、GM泣かせだのPL殺しまくりだの聞くけど、そうやって敵意を持って進めるんじゃなくて一緒に作っていくものだよね物語を。まあ敵意もって遊ぶのも一つのｽﾀｲﾙかもだがｗ

曇ってたら召喚出来ないってことは天候を操ればいいんですね？＞鐘楼
ドラえもんの道具で天気変えられるのあったよね。ドラエモン＝ﾆｬﾙ様って噂を聞いたのだが、つまりﾆｬﾙ様を召喚すれば世界崩壊を止められ…あれ？

>>1151 >>1158
禿同。魔理沙みたいなｷｰﾊﾟｰすごいよな。というかあなたみたいなＧＭの卓でｾｯｼｮﾝしてみたいんだぜ…。
>>1162
同じような妄想したｗ丁寧につくった伏線をあそこまで回収してくれたら作った本人は嬉しいよねｗ
>>1155みたいに魔理沙のＧＭを 酷いと感じる意見が多いのは解った。だがどう酷いのか説明してくれなきゃただのやっかみにしか思えん。嫉妬なんですか？と
ならぬは人のなさぬなりけりって言うじゃない。すっげー頑張ったから出来たんだよ。
魔理沙ＧＭがひどいって言ってるﾊｼらは逆に、あそこまで頑張らなくてもＧＭは出来るよってことが言いたいのかもね

初期の頃の横からｾｯｼｮﾝ見てる図に戻して欲しいって思ってる人もいるのだろうが、この動画はうｐ主さんのものなんだからがーがー言わずに大人しく見るかさもなければ去ればいいんじゃね？もしくは自分で動画作ってうｐればいいと思う、面白い動画が増えるのはいいことだ！連投ｽﾏｿ