2881 ななしのよっしん
2023/07/03(月) 20:50:49 ID: g5HImXZ5oX
人間って選ばれた環境選択肢の中から、選べる範囲で人生を選び繋いでいくかの決意と責任と感情を背負って生きるし事に成るからね。確かにマリーダやリディは環境的には力有る立場から虐げられて役割を押し付けられてニュータイプ論や戦争具として囚われたかもしれないし悲惨さもある。

けど、その悲惨な過去戦争の中でギルボアを撃ちダグザの犠牲を噛み締めた上で、マリーダから「それでも」と言って自分を貫く事を教えて受け入れたのだから、あれでいい。ミネバ家族を失ってるけど、その上で憎しみに囚われたらティターンズエゥーゴ戦争と同じになる

ところでガンダムUCって思ったけど、小説売上300万本、DVD/BD出荷数140万本だったのね…ここまで売り上げた事も知らなかったし何故実物大ユニコーンが出来たのか分らなかったが、そういうカラクリ
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2882 ななしのよっしん
2023/07/19(水) 00:59:53 ID: t6Qm0EgDVF
>>2878
何度も地球コロニー落としては民間人への虐殺を繰り返して、更に地にMをA突撃させて子供を抱えた母親が犠牲になってんのに、しょうもない不幸自慢で開き直りなんてされたら普通立つよ。
反省も贖罪もせず、現在進行形被害者と犠牲者を出し続けるおまえらの不幸自業自得で、救いや未来なんて必要ないんだよ、ということよ。
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2883 ななしのよっしん
2023/07/19(水) 01:09:57 ID: pc5Zc4VZaJ
ガンダム見るの壊滅的に向いてなさそう
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2884 ななしのよっしん
2023/08/08(火) 05:28:09 ID: g5HImXZ5oX
ガンダムを見る際は壊滅的に向いてるかどうかよりも勧善懲悪戦争政治的正しさを前提にして見ない方が良いと言う事は念頭に置いた方が良いと思いますね。

ガンダム無双スパロボ台詞しもサンライズ公式が関わって描いてる所も有るのに、尚言い争いをしたり、解釈が違うとごねたり剰え作品やキャラが酷いに合って欲しい、望んでるかも分らない同じ立場に立って欲しいと理強いな仮定も見掛けますし。

バナージミネバが正しくて、フロンタルが間違ってるとかマリーダと同じに会って欲しいとか、そんな次元の話ではい。ミネバ飽く戦争の当事者として揮して関わってる訳ではいから、出来る限りの事しか出来ないけど尚理解や歩もうとして話し合いをする姿勢も見せてる。フロンタルシャアを通じて可性を見せても人は変わらないから、
人は静かに生き延びるだけ生きて閉塞する考えも悲痛な環境だから出来る。しかしバナージも後悔や殺生が有っても前に進んで変わりたいと言う考えも尊重する所もあるし、世代の違いも有る。

そんな宇宙世紀痒さの中で多様な答えを出し高い売上を出した評価の有る作品は十分凄いと思うけど、煮え切らないのは解るけど戦争は元々煮え切らない物だと思う
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2885 ななしのよっしん
2023/08/21(月) 03:55:48 ID: 7HW5fqXIIZ
被害者加害者はあくまで相対的な立場に過ぎず、
事件Aでは被害者だった人が事件Bでは加害者になる可性だってある。
逆もまたしかり。

ミネバに関しちゃ、1年戦争当時赤ちゃんで、その後アクシズの神輿やらされてただけの彼女に何の責任を問えと…
ってなるんだよなぁ…
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2886 ななしのよっしん
2023/08/23(水) 20:39:49 ID: pc5Zc4VZaJ
>>2885
その通り
そもそも一年戦争におけるジオン側も「連邦の悪政によって善良なスペースノイド市民までもが搾取され続けてた」という被害者の立場からスタートしてるしね
どっちが一方的被害者加害者かなんて
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2887 ななしのよっしん
2023/08/23(水) 20:44:01 ID: 17tl2yxu5n
ジオンスペースノイドの代表面とか笑わせる
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2888 ななしのよっしん
2023/09/11(月) 01:05:25 ID: ACr382gZpy
ファーストアニメにも小説にも描写のい「連邦による搾取」って一体何なんだ?、本当の連邦の悪政って「宇宙棄民政策」そのものなのだから、宇宙移民を選民視するジオン(というよりギレン)の思想と連邦政府向かう行為は矛盾してるんだよ、絶対的な善悪こそ作品世界に存在しないけどジオン公国被害者に仕立てるのはどのガンダム作品でも理があるな
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2889 ななしのよっしん
2023/09/11(月) 10:07:07 ID: 1MzhZagVUY
連邦スペースノイドから選挙権を奪って搾取支配したといった単純明快なのは、福井設定
富野だと民衆の惰性と連邦の巨大すぎる官僚故にスペースノイドの意見は自治に向けてまとまらず、ザビ暴走を招いたみたいな言い方になってたかと
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2890 ななしのよっしん
2023/09/26(火) 14:16:34 ID: njtOOcdPMb
組織が巨大すぎる弊で、なあなあgdgdなところが多く
それ故に反対勢力に付け込まれる隙を与えるけど、そいつらとべりゃまだ全然マシってくらいの感じだね、もともとの富野作品では
こう、日々の不満は山程あって愚痴愚痴言ったりはするけどさあ、くらいな
そしたらジオンがやらかすし、一年戦争後も何かに付けてやらかすしで、どんどんまるもんまるはずねえだろってなっていく
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2891 ななしのよっしん
2023/09/26(火) 15:02:01 ID: sjVRTatgug
連邦は腐っているがジオンを含む歴代反地球連邦組織はそれ以上に醜悪な存在だったからⅤの時代まで連邦が存続したとも言える
尚、ジオンよりは穏便だったエゥーゴ連邦軍に吸収されてしまった
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2892 ななしのよっしん
2023/10/24(火) 05:40:37 ID: UX9Zjqjqi4
その富野の〜や福井〜って解釈されてるような事も地球視点宇宙の富裕層視点宇宙貧困視点とかって感じでまとめられそうだけどな
インターネット概念が崩壊して存在してさそうな世界なのであの世界の構造をちゃんと把握できてる人間が一体どれほどいるのか
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2893 ななしのよっしん
2023/11/18(土) 20:07:53 ID: UX9Zjqjqi4
アニメ版、やっぱ福井氏が後で挙げたを抜きにして既存の宇宙世紀作品みたいにミノフスキー物理学を前提にして見ても違和感ないの凄いよな。まぁNTかったらも危うかったけど

てかOVA版において福井氏って監督ですらないやん。今気づいた。
これは監督の古氏や脚本のむとうやすき氏が滅ってくれた結果だと思うとが止まらない
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2894 ななしのよっしん
2023/11/18(土) 20:12:59 ID: 6mZvYx4IY6
一年戦争で自分ら以外のコロニーをガスや核攻撃で破壊し尽くしておいて宇宙移民の代表気取るとか
どのツラすぎて生い茂るんだよね
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2896 ななしのよっしん
2023/11/19(日) 04:12:34 ID: sjVRTatgug
UCでは結晶を生やしたりジェガンのジェネレーターを解体したりと、オカルトも更に万化してしまった
UC2ではどんなオカルトが披露されることやら
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2897 ななしのよっしん
2023/11/19(日) 15:57:17 ID: UX9Zjqjqi4
オカルト言うけどユニコーンローゼンズールもう一機かシナンジュあそこにいれば普通に負けてたし、フロンタルが対話しようとか考えてければネオジオングに普通に負けてたからジェガンのジェネレーター壊したようなNTナラティブが防いでたからそんなパワーバランスおかしい事にはなってないと思うけどな。
コロニーレーザーカミーユより酷い自消失の危険があったし。

ユニコーンオカルトを出せるような神に一でもなったというなら宇宙世紀の諸問題を一つでもあのユニコーン単独で解決するような魔法を出してもいいのに、そうなってないのは一でも神になった訳じゃないから
何が気に入らないんだろ
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2898 ななしのよっしん
2023/11/19(日) 16:04:07 ID: UX9Zjqjqi4
>>2894
でも宇宙世紀90年代100年代を生きてる人達はジオンが昔やった所業よりティターンズ虐殺連邦の圧政の方が苦しいからジオンに縋りたくなる気持ちも分かるんだよね

第二次大戦において攻撃開始したナチスドイツ以外は全部ソ連みたいな世界観だし
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2899 ななしのよっしん
2023/11/19(日) 16:10:42 ID: 6mZvYx4IY6
UC2じゃ本当に時間転移してバック・トゥ・ザ・フューチャーみたいな話になるんでは?
100年の戦争ジオンだからジオン滅ぼしたる!→もっとやばくなったから色々して直したる!→
もっとやばく(ryの繰り返しで主人公壊れるとか
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2900 ななしのよっしん
2023/11/19(日) 17:45:56 ID: sjVRTatgug
たかが1機のMSサイコフレームを積んだだけで隕石の軌を変えたりコロニーレーザーを防ぐバリアーったりとパワーバランスはめちゃくちゃだと思うが
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2901 ななしのよっしん
2023/11/20(月) 11:56:22 ID: UX9Zjqjqi4
>>2900
全然たかが一機のMSじゃないぞ。それは結果しか見てない連邦軍やジオン残党の上層部みたいな考え方だ

アムロなんか動の宇宙世紀を14年を戦い抜いて色んな人の死を見て鍛え上げられて、その上でまだ諦めてないブライトや最後アクシズを一緒に止めに来てくれた連邦兵やジオン兵がいなかったらサイコフレームだけあっても返せなかっただろうし
バナージくんだって実の父親の前で死んでダグザさん殺されてギルボアさん殺しちゃってロニもの前で殺されてマリーダさんも殺されてやっとコロニーレーザー防げるようになってんだぞ。しかもジェネレーターバラバラ波を出せるようになった代わりに自失ってたし
フェネクスだって優しい少女を15年ヤク漬けにして頭がおかしくなって死んだ結果出来たバケモノなのに、その少女に執着してるとはいえイマイチ自分の生きる意味を見いだせないような青年サイコフレームスーツ来て乗ってるナラティブA装備程度にサイコフィールドを弾かれてるんだぜ

リディ見てみろ。これがリディ一人程度でコロニーレーザーとか防げてジェネレーターバラバラにしてたらヤバかったが、バナージユニコーンが一緒にいてくれたから防げたんだから
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2902 ななしのよっしん
2023/11/20(月) 12:12:44 ID: KM+Atl5vCj
挙げてる内容はMSの機とは関係ない部分の話だし、結局サイコフレーム系のMS異常パワーバランスを否定出来てないんだが。
個人レベル恐怖体験みたいな事案(スイカバー)とかなら従来の作品でもあったけどやっぱりこの作品のサイコフレーム機の出力は異常だよ
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2903 ななしのよっしん
2023/11/20(月) 19:47:30 ID: UX9Zjqjqi4
>>2902
MSの機とは関係いというけどサイコミュ系はララァ時代からパイロットの性ありきなんだから絡めて話さないと駄っしょ
それにこの作品のサイコフレーム機の出力は異常って言うけどUCの96年から9年前の兵器であるグリプス2弾いた事なんぞよりアクシズ返した方がよっぽどエネルギーヤバいからな
https://ameblo.jp/ms05kyuzaku/entry-12548722275.htmlexit
グリプス2はその7年前のソーラーレイべて足と再充填良くしただけで出力はそんな変わってないと思うが、どうあがいてもアクシズ返しのエネルギー上回る数千倍もの差はいだろ。そうするとパイロットや周りの事考えなくてもフルサイコフレーム機2機+3枚でやっとレーザー防げたユニコーンらよりコクピット周りのサイコフレームだけでアクシズ返したνガンダムの方がかにヤバい

サイコフレームの出力がおかしい事なんて逆シャアは良くてUCはダメという理屈にはならん
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2904 ななしのよっしん
2023/11/20(月) 19:50:49 ID: UX9Zjqjqi4
>>2899
全然時間戻せてないから理っしょ。
時間戻せるなんて話は全部NTミシェルと付き人のメガネの話だし
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2905 ななしのよっしん
2023/11/20(月) 21:09:05 ID: 7HW5fqXIIZ
議会の承認を経ずに、独断で選民思想バリバリの条文書き加えるとか、
リカルド・マーセナスって正直とてつもなくヤベーなのでは?
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2906 ななしのよっしん
2023/11/20(月) 21:34:28 ID: UX9Zjqjqi4
そもそも大量に棄民がされるような階級社会の蔓延っている世界なんだからリカルド本人に選民思想のような悪意があったかは分からん。
まぁサイアムビストやマーセナはそれを祈りと解釈したようだけど、格差が現実アメリカ中国ほど酷くない立民主主義国家日本に住む者としては、勝手に条文を書き加える事なんてどんな願いがあるにしろ何に悪用されるか判らないんだから滅許されないよなw
まぁリカルド爆殺なんかければ「浅慮でバカリカルドくんは不信任!クビ!」で終わったろうに...
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2907 ななしのよっしん
2023/11/20(月) 22:06:34 ID: 0a45LUDGk6
あの条文は各代表も同意していたものじゃなかったか?流石リカルドの独断で追加したものではないと思うが。

リカルドの暗殺、というかラプラス爆破はダグザが言ってたように反体制抑圧の為の生け贄という側面もある。口実作りだな。
まぁ、「余計なことすんな」って感情も入ってると思う。
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2908 ななしのよっしん
2023/11/20(月) 22:56:02 ID: 7HW5fqXIIZ
その各の代表が議決権をもった連邦議員で、連邦議会で正式に議決されたもんならいいんやがね
そうでないなら議会の立法権の侵三権分立に正面から喧嘩売ってることになるぞ
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2909 ななしのよっしん
2023/11/20(月) 23:05:51 ID: xlhE9gOqn6
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2910 ななしのよっしん
2023/11/21(火) 04:34:41 ID: sjVRTatgug
時間巻き戻しが事実だとは思わなかった
オカルトもここまで万化していたとは

その割にはNT以降もサイコミュ技術は規制されずに進歩し続けたが、あのオカルト現象を信じる連邦お偉いさんもごく一部しかいなかったんだろうな
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