4561 ななしのよっしん
2018/09/28(金) 21:45:15 ID: YQUxM/W1xN
>>4552
原作の不出来が足を引っった感じは確かにありますけど、
アニメに引っられるほどの足があったのかは疑問です。

OPどころか小説の帯に載っているフェリシアの絵すらデッサンが崩れてる作画力、
小説1巻につき3話でも省きすぎと言われるのに12話で8巻も流した謀を通り越した構成、
敵のの死はCM中に済ませ、過去編は9割9分カットしてやる事が作画の崩れたお色気冒頭とお色気話。

作画、構成どれを取っても、今まで生きてきて初めて見るレベルで底でした。
百錬覇王漫画版を見て楽しめるレベルと思って読んでた程度でしたが、
あまりのアニメの酷さに原作16巻すべて読み込んで何がいけなかったのかを洗い出し、
動画を自分で作ろうと思うレベルの酷さでしたよ。
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4562 ななしのよっしん
2018/09/28(金) 21:55:01 ID: WmMEbkJWGP
アニメとの較のためとはいえ原作購入者が増えつつあるのを見るとアニメもちゃんと貢献したと言えるかも
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4563 ななしのよっしん
2018/09/28(金) 22:08:05 ID: YQUxM/W1xN
アニメ論同情の余地はあるんですけどね。
原作が面ければスタッフのモチベも上がったのかなとも思いますし、
こっからは全な推測ですけど、同じHJ文庫
二度目の人生を異世界で」のアニメ化作者ヘイトスピーチおじゃんに、
ひょっとしたら急遽埋めで百錬覇王アニメ化決まったのかなって。
予算や制作期間が減った状態でやらされてるのかなって。(大事な事なのでもう一度、推測です)

あと、戦記物って難しいと思いましたよ。
群衆描くのも難しいし、紀元前1500年代の風景建築物なんてググっても全然出てこない。
資料探しも作画労力も半端ないだろうし、ラクダが一匹になったのもゾンビ兵出てきたのも、
多分、とかラクダ描けるスタッフが限られてたんじゃないかなって。
そういう意味ではアニメスタッフ凄いなって思いました、うん。
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4564 ななしのよっしん
2018/09/28(金) 22:27:37 ID: eY0P3g5XUQ
二度の方は10月からの予定だったから放送時期にズレがあるな。てか同じレーベルだったんか

動物が沢山出てくると簡単に予算が溶けていくよ。なら人間の2〜3倍は作画が要るし、ラクダとか身体構造も違うからね(そういえばアニメではと同じ動きだったような…)
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4565 ななしのよっしん
2018/09/28(金) 22:41:41 ID: FZIn4EK+0+
戦記ものといえば、アルスラーン戦記作画大変だったんだろうなあ、とふと思う
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4566 ななしのよっしん
2018/09/28(金) 23:19:16 ID: YQUxM/W1xN
>>4564
ああ、じゃぁ二度埋め説は消えますか。

のしまい方、の矢の装填の仕方、の帯び方、
チャリオットに乗る人数、市場、食文化の質、タオル⇒亜麻布は遠からはあんま違いいから良いか。

あらゆるものが歴史を元にしているだけに誤魔化しが利かず、
改めて良く出来た戦争アニメというものの凄さを実感させられました。
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4567 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 00:26:53 ID: /0PEMLgbgt
スタッフはこの作品の様々な点をぶん投げ、卵焼きみかんの描写に命を賭けて散っていったのです…。
卵焼きみかんは旨そうでしたよ、うん)
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4568 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 02:09:30 ID: c8EaNe0y2i
>>4554
蹄戦でのリネーアと部隊の扱いを見るに
勇斗が兵の死を悼む様なんてのは余裕があるときのみ自己満足だからなぁ

隊の弱点を教えることで信頼を得つつ
わざと狙われるように仕向けた長隊の側面守備にリネーアたちをまわして
ちゃっかりと被害担当を押し付けてたんだぜ、あいつ
しかも釣り出した後、ジークルーネによる突撃があることを教えていない
思わず助けをめるほどに窮地にあるリネーアのことなど考えもせず
策が成った、の勝ちだとを喜ぶ様は流石覇王様と感心したよ、マジ
の兵が減ればの兵をに置く大義名分も立つしな

・・・いや、まぁ正直作者がそこまで考えてたとは思えんけどさ
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4569 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 03:00:35 ID: a7k8DDt931
>>4568
そうなんですよね、このキャラは心の底から思って発言してるんかな?と疑問に感じる描写はありましたね。
メタ的だとキャラセリフ作者に言わされているみたいな感じ。
この辺りの描写は今後どうなるのか、個人的に気になるテーマですね。

あの辺、アニメでもリネーアに授けた策が「なんとか持ちこたえてくれ!」やったんで原作ではどうなってるんかな?と思ったのですが、そこそこ予想した通りの展開でした。
実はリネーアがうまく立ち回って、ただの被害担当じゃないのでは?と思っていたのですが、そんなことはなかったですね。そう、弱点教えてくれるなんてさす勇!ってリネーア描写してたけど、それで信頼を得てデコイにするためでしょって私も思いましたね。 
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4570 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 08:15:54 ID: WmMEbkJWGP
>>4568
追いつめられたところを救援して信頼を得るっていう作劇上の都合を戦略に入れてしまってるせいで
当事者であるユウト俯瞰で見るとナチュラルクズに見えるんだな
作者が考えてないからこそ作者の都合の代弁者になってる
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4571 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 10:26:07 ID: mMQIYjy70a
俯瞰で見なくても普通クズだと思うんですが
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4572 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 11:26:00 ID: twIuwyNNZM
分という名の事実上の属州である兵士を矢面に立たせる戦術は
ユグドラシルにおける戦法としては間違ってはいと思う。そういう敗者の扱いを描写した方が
敗北を認めて他の氏族の下に就くくらいなら一か八かで異世界から未来人を呼ぶ行動にも根拠ができる。
戦いだけじゃなくの氏族が属州に食糧や資を供出させててもおかしくないからね

問題は、後日の対雷の作戦会議で発覚した蹄のユングビィが雷のステイソールと盃での子関係
(兄弟姉妹の関係よりもより強制力の強い)だったことだと思うわ
やろうと思えばユングビィは自軍を損なわずに雷の軍を好き放題動かせていたのに使わなかったという事実
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4573 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 11:31:33 ID: iTvDBnMGQE
>>4570
ナチュラルクズなのは否定できないだろうからなぁ、しかも作者が意図的にやっているのではないから余計に質が悪い
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4574 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 11:35:00 ID: eY0P3g5XUQ
今更最終話観たんだけど(恐くて観れなかった)
大事なシーン横顔で笑わせに来るのは卑怯だろ
というかラストなのに全体的に作画が…
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4575 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 12:22:03 ID: c8EaNe0y2i
>>4569,4570
隊の横は相手を引き付けるため餌だと明かした上で
リネーア自身にこの戦はが蹄に挑まれたものだから一番危険な役は引き受けると言わせる
勇斗は被害担当をさせることを申し訳ないと思いつつ、摯な態度で任せたと告げる
そんなやり取りをユングヴィを前にしたリネーアの回想で挟むとかすれば相当印が変わっただろうに…

>>4572
属州の人・物を他氏族の侵略から自領を守るための防波に使うのは戦略として当然だと思う
ただ、それを意識的にやってた、あるいは慣習だから実行していたものの
勇斗自身はそういうやり口に抵抗を覚えているような描写がないってのがね…
他者を都合よく利用している自覚も認識もないってのに
作者はそんな勇斗をまるで他の宗とは違う際立った仁君のように持ち上げ称賛するから
逆にナチュラルクズさが際立つんだろうなぁ
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4576 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 12:28:13 ID: i3Cnzh9snm
な君ならそれはそれでいいんだよ、わかる人だけわかってる的な
イキリクズのYOU君の問題は低ながら冷な君の行いをしているのに慈の君として崇められていることだな
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4577 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 12:29:18 ID: WmMEbkJWGP
>>4572
ステイソールとの盃は子関係じゃなくて五分だよ
ユングヴィが自分のを差し出して婚姻関係を結んだってだけ
血縁相続が重視されないどころか世襲が御法度の氏族制度の中で血縁者をがせても
それ自体は機嫌取りにしかならんし他氏族に対して何の強制力も持たない
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4578 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 12:35:58 ID: twIuwyNNZM
>>4575
そうなんだよね…属州の氏族をこき使ったり危険な役を任せたりするのは当然なんだけど
攻めの時点で雷の氏族を子分に置いてたユングビィも、ユングビィを失って事実上崩壊していた蹄を
吸収したロプトの兄貴の氏族も、少なくともと戦っている時はその方法を使っていなかったんだ
ひょっとしたら勇斗が使ってた属州で使う戦法はユグドラシルじゃ一般的じゃなかったのかもしれん
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4579 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 12:50:11 ID: twIuwyNNZM
>>4577
ああ、義理の子だったわけね。策士ユングヴィの包囲を破ったステイソールの武勇を語ったのと
一緒に子の関係って言われてて「勝ったのに子分についたの?」って実は少し混乱してた、ありがとう
血縁()、盃を分けた家族関係(義理)、婚姻で出来た配偶者側との家族関係(義理)、
現地人は混在している3つの家族関係を全部同じ言葉で使い分けてるわけか…

ステイソールくんが非童貞だったことが勇斗のHIP呼ばわりをさらに加速させていた…?
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4580 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 13:29:29 ID: YQUxM/W1xN
ユングヴィが雷に頼らなかったのは、
蹄だけでもの5倍、と合流されても2倍少しの兵力差があったからかと。
援軍を要請すれば借りもできますし、戦果も奪い合いになりますし、
圧倒的に優勢なのを考えると援軍要請は微妙な側面もあるかもしれません。

ファランクスの弱点を補うためにリネーア達歩兵(かな?)を配すのは別に普通な気はします。(囮という程かと疑問)
最初から騎兵を配置しなかったのも、右翼左翼のどちらにユングヴィが来るかも分からないので、
左翼に全チャリオット部隊が来たのを確認してから騎兵を挟撃の形で突撃というのも仕方ないかなと。

が成すすべなくやられたのも、騎兵の対応を遅れさすほど素く弱点を見抜いたユングヴィの眼力、
ユングヴィのチャリオット部隊の強さと全軍かつ総大将自らが片に突撃する思い切りの成せる業という気もします。
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4581 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 13:37:01 ID: YQUxM/W1xN
まぁただ、
偉人先人の知恵を借りまくった主人公に、
速やかに対応してくるユングヴィの凄さを匂わせる描写はありますが、
それも全て想定通りみたいな描写で締めくくってるので、
切れみたいにやられるるのも想定通りかよ外道という部分が、殊更に強調されてしまいますね。
(誓盃後にの民を同列に扱う約束をした後の戦という点が更にアクセントに)
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4582 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 13:44:20 ID: /0PEMLgbgt
まぁ、蹄戦はアニメ見てるとツッコミ入れたくなると思います。リネーアに「大丈夫、手は打ってあるから」と生死の危険はいよと言った感じの安心させたシーンの直後に高笑いしながら突っ込んでくるユングヴィにガチ恐怖おまけに実情は敵突撃を食らって確実に被害を受けるポジションに置かれてるという「何が大丈夫なんだ」って状況ですから…。
…「大丈夫お前ボコボコにされて最悪死ぬかもだけど最終的には勝てるように)手は打ってあるから」って意味ならまぁ…?
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4583 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 13:53:03 ID: mMQIYjy70a
里芋可哀想
かイキリスマホを酸欠にしてやれ
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4584 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 15:07:06 ID: GiMgRbg59X
>>4583
本人が何も気にせず幸せそうならそれで良いんじゃね
お互い部下を殺し殺されした仲だけど本人達も周囲の人もそんなこと微も気にしてなさそうだし
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4585 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 15:24:11 ID: iTvDBnMGQE
Twitter百錬覇王以外の感想コメントが軒並み酷いな、んでも挙句に原作者がふざけたツイートやらかしていたみたいなのでしておく。本当に原作者がクズ野郎かつイキリすぎると原作穢れやすいけど、これは酷い
https://twitter.com/delfin_000/status/1043539190938447873exit
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4586 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 15:30:17 ID: a7k8DDt931
二巻少し読み始めたところ
と決着ついてリネーアの勇斗への好感度がカンストになる中、ラスムス(が誇る四炎(ブリジンガメン)の一人『アニメフェリシア談』)も彼に対する好感度が気付いたらカンストしてて笑いました。
いや、そうはならんやろと。
特にエピソードもなく、とんとん拍子に行くと逆に裏から手を引いてるものがいるのでは?って思ってしまう。(今後期待)

対して勇斗の評は「ラスムスっていう若頭」みたいなあんま知らんけど感出してるし。
ラスムスはナンバー2じゃないの?、終戦後に会談とか交流とかあったはず……勇斗様宗なんでしょ。
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4587 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 15:43:22 ID: eY0P3g5XUQ
>>4585
いやまぁ正直じゃないの。
あれでラブコメ得意ですなんて言われたらイスからずれ落ちるわ
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4588 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 18:01:11 ID: qQYl4x0JEL
>>4578
従属勢力をボロ雑巾のようになるまで使い倒すってのは歴史上よくあることだけど、問題なのはユウトく「子分筋を守らず見捨てたらウンタラカンタラ」って言ってることなんだよね
子分筋を守らなければならないのがあくまで建前でいいのならばを助ける必要性が薄くなると思うんだよね
さらにいうと「家族を見捨てるは許さねぇ」みたいなことを言ってる割に何の説明もなく分である軍を戦区に当てる、しかもその宗も危険にさらすってのは矛盾してるだろう、その「家族を見捨てるは許さねぇ」発言の意が「が敗れればであるが危険になるんだからであるを死ぬ気で守れ」って意味なら矛盾してないけど
こんな最序盤でこれだけ矛盾させるのはある意味天才だと言えないか?
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4589 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 18:47:36 ID: c8EaNe0y2i
>>4580
隊を強調して敵力のチャリオット釣り出す策なんだから
敢えてチャリオットの動きやすい余地を残して布する、一方のを薄くする等
攻め込んでくる方向の誘導も当然していたと考えるべきじゃないかねぇ

…まぁぶっちゃけ、そうした誘導がなくとも部隊は狙われるべくして狙われたと思うが
なんせ装備だが、はそうじゃない
ユングヴィから見れば部隊が守る左翼側は一番脆いだったはずだろう
隊の急襲を受けた時の「前方のは任せた」って台詞からも
自分が攻めている相手がではなくだとわかっていたようだし

あと囮はあくまで長隊の方な
リネーアたち部隊自体はあくまで餌である長隊を守るための
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4590 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 18:52:58 ID: a7k8DDt931
一巻でイングリット内で序列八位と記載ありましたが、他が不明。
勇斗:一位
ヨルゲン:二位
スカーヴィズ:三位(ここまでは二巻で判明)
フェリシア四位?
ジークルーネ五位?
↓こっから下、序列不明
ボドヴィッド(の同盟氏族だが序列に含まれるか不明
ブルーノ
↑ここまで
イングリット:八位

リネーア加入前の一巻時点でのネームドはこれぐらいですかね。
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