ニコニコ大百科

ぎゃ、逆ギレをされた……（驚愕
レス番号振るのは掲示板の常識って何だ急にそのローカルルールは。というか掲示板の常識を語るなら言葉は正確に使おう、レス番号はどのレスも振ってあるだろ。安価だ安価。
そして自分への安価が付いてもなければ自分の発言と噛み合ってもいないレスを勝手に自分向けだと勘違いすんのは少なくとも常識的な掲示板利用者のムーブでは全然ないよ

っていうか「相手の発言をでっちあげてはいけない」なんて厳しいルールでも何でもないよ。まして数カ月前から訴えていた！とかこっちも「！？」ってなったよ
どう言い表したって君は、秒でバレるウソをついて案の定バレちゃって、「相手を攻撃するためなら平気で相手の発言を捏造する、何ならでっちあげた蔑称を引っ張り続ける」ってことまで掲示板を見てる全員にバレちゃったデマ屋さんのクソザコレスバトラーだよ

彼は安倍の言うことも知らなそうだけど、今の日本は自粛で乗り切れるほど簡単ではないから通勤７割削減を安倍が言い出してる。でもそれは無理そうなのはビッグデータから明らか。

緊急事態宣言後の３日間 首都圏ＪＲ 定期券利用客５割減
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200413/k10012384431000.html

接触機会8割減へ：店舗休業ではなく通勤の自粛が有効？　緊急事態宣言
https://response.jp/article/2020/04/13/333556.html

彼は今度はどう安倍擁護のために詭弁持ち出すのかな。彼の言う通りなら今のままでいいらしいけど。

>>2131
安価を振ってないのも事実じゃん。逆ギレ乙。

で、今度は今のままの自粛がんばろう←これをどう自己弁護するのかな。美容整形さん。この2ヶ月自粛していたせいなのか世間の忙しさ知らなそうだけど、とても７割自粛達成してないぞ。

どんどんボロ出すから美容整形医師の人面白い。そりゃ今の日本を見て全体的に肯定出来るなら緊急事態宣言出てないのだから当たり前と言えば当たり前だけど。
専門家の心配よりも美容整形医師の世界では自粛しているらしい現実なんだろな。

>>2086より「日本はこうならないように皆自粛にせよなんにせよ頑張んないとね」
また一言も言われてない「今のまま」なんて単語付け足しちゃうもんな
「自粛にせよなんにせよ」と言ってる通り自粛だけで片付くとも言ってはおらんわけだ

だから秒でバレるウソはやめなって。今から挽回は無理だって。
「でっちあげで他人にデマ屋と連呼したデマ屋」なのをフォローするのに何でまた「言ってもない言葉を自己弁護させる」なんて方向になるの。どうして恥を積み重ねるの

自粛頑張らないとね←この言葉の意味まだ分かってないらしい。

一から説明すると自粛とは自らの意思でやる事。一方で休業要請は特措法24条9項に基づいて都道府県知事が出すもの。勿論法的根拠に基づいており自粛ではない。

あんたが素人なのかわざとなのかは知らないけど、世間は休業要請の対象になるかどうかで戦々恐々している中、自粛頑張らないとねとか良識ぶるのはよく言ってお花畑、悪く言えば有害だし、ただ自己責任押し付けてる奴。

少なくとも他人のことデマとか言い出す知性はないし、あなたは美容整形医師の記事参考にすべきではない。

うんうん、「今のまま」だ何だとウソをついて叩けそうな文章に捏造したらバレちゃったから「自粛頑張ろうなんてお花畑！！有害！！」とかいう極論で誤魔化しにかかったんだね。わかるわかるー

だから自分がレスバクソザコマンなのを自覚して黙っとけばいいのに何で恥に恥を積み重ねていくんだよ。ミルフィーユみたいになってるぞ

てか休校要請の時から法的根拠のない自粛要請について国会やメディアであれだけ喧喧諤々してたのにすっとんきょうに自粛頑張らないとねとか言い出す神経は恐れ入ります。

安倍ですら自粛要請の言葉の意味に慎重だから、補償免れるようにしか使ってない。別にあんたが法律用語に素人ならこれ以上責めないけど。まぁ本気で自粛で乗り切れると思うならこんな記事に張り付かないで少しは新聞読んだ方がマシ。疫学の専門家たちは８割達成の為には足りないとしか言ってないし。

二名が喧々諤々とやってらっしゃる最中ですが（御免読んでないｗ）、ここで昼の>>2089さんへのレスだけ

検査制度の正確な数字、というのはPCR検査の実施人数のことを言っているのかな？それなら厚生省がHPで発表してるよ。
まぁこの発表については信憑性も含めて議論の余地はあると思うね。もちろん数字が正確だとして、じゃあ本当に検査は足りているのか？ということも含めてね。

PCR検査の精度に関しては日本プライマリ・ケア連合学会の診療の手引きに「感度は30～70%程度、特異度は99%以上と推定」とある。
クルーズ船の乗客乗員の対応に当たった自衛隊中央病院も「70％程度の感度ではないか」といっているね。

ただ現状、正確な数字を出せるデータに乏しいのは事実で、日本の検査方法が海外と比べて無駄が多いという意見もあるみたいだし、今後工夫次第でリスクなくPCR検査の感度を100%に近づけられればそれに越したことはないんだけどね。

あと偽陰性の危険性については>>2013で述べたとおり。

素直に誤り認められず人格攻撃しかしないbotなんですか。
自粛について間違えて使ったと言えば終わりなのにあんたも勝ち負けで判断する雑魚なんだね。

まあ自粛で十分とかデマ言い出さないだけマシな方か。別にデマ流さないなら文句ないよ。

参考　

新型コロナウイルス感染症の現在の状況について（令和２年４月12日版）
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10814.html

日本プライマリ・ケア連合学会の診療の手引き
https://www.primary-care.or.jp/imp_news/pdf/20200311.pdf

自衛隊中央病院
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/report.html

新型コロナウイルスのPCR検査が「偽陰性」となる原因は？（柳田絵美衣｜臨床検査技師、国際細胞検査士）
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagitaemmy/20200407-00171676/

False negatives raise doctors’ doubts about coronavirus tests（ブルームバーグ英語版、NYのJacobi医療センターのSperling医師）
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-11/false-negative-coronavirus-test-results-raise-doctors-doubts

いい加減あまりに会話にならないし、「ドイツが有能？ホンマか？？」っていう疑問にも答えては貰えなさそうなので

BbsK3tvZlHは他人の発言をでっちあげた挙句それをデマ認定するというマッチポンプをかまし
デマを以て他人に「デマ屋」の謗りを浴びせる類のヤベーやつなのでそのつもりで触ること。
なんかの拍子に「こいつは悪！安倍信者！！」みたいなスイッチ入れられたら無限に失言を捏造されるぞ

という注意書きだけしてNGぶち込んで終わりにするね。360あたりからの流れをよっぽど根に持ったのか知らんけどいい迷惑だわホンマ

あとドイツに関しては調べたらむしろ
https://www.afpbb.com/articles/-/3278262
こんなんが出て来た。日本でも同調圧力関連で似たような事例が出て来てると聞くが流石欧米はパワーが違う

とりあえず、かかりつけ医から聞いた範囲だが、まず病床は肺炎を発症してる人間に回すもの。
ただし、この病気は必ずしも感染すると肺炎を発症するわけではない。
ただ、検査で引っかかると肺炎を発症してなくても入院させる。
検査は入院が前提の人間に行うものって考えだから。

では議論の続きをどうぞｗ
ただここはSARS-CoV-2という「ウイルスの記事」のスレであることはお忘れなく。

色々レスバしましたが、キャパ以上の検査は必要ないことでは一致した。ドイツの状態は人口比で見ることもできるがそれが果たして高齢者への最終的なリスク評価に基づいているか、年齢層問わず感染者数広がり満遍なく死ぬならそりゃ人口比でも上がる。
ドイツの医療機器が充実しており日本が足りてないのは事実なので動かせない、日本は増やすべきと専門家は言ってる。CT検査は必要で一致、PCRもおそらく一致した。これから検査増やすべきかはよくわからないけど、俺はすべき彼は是々非々だという意見。

レスバした割に結論は常識的範疇なのであとは安倍とかドイツとかいう記号への感情的反応くらいか。長くレスバしたけど特に大した知識は増えなかったな。

・・・止まったかな？

感情的にならずに科学的に行きましょうね( ＾ω＾)

>>2144
初手から
「なんか知らんけど俺に噛みついてきたんだな！発言をでっちあげてデマ屋連呼で追い出してやる！！」
みたいな話だったらしいんで俺から触る気はもうないっす。本当ごめんね、何ならNicodicbbsviewer使って俺共々NGしてもらって構わないので。

>>344 >>370あたりから、厚労省ガイドラインのために肺炎患者が見捨てられるぞ！ってウソの主張をしてたのをツッコみ続けたのが余程腹に据えかねたらしいんだな

彼はどうも政治厨というウイルスに感染してるからウイルスへの対応と関係ない記事もここに貼るのは仕方ない。安倍信者であることは隠そうともしてないから、俺みたいな是々非々も無理ぽい。

あとレス流れたからあれだけどBCGの奴は重傷負うことがあるようだから努めて控える方がいいな。ただ完全なデマではなく一部国で試験されているというのが厄介だが。

同じようなことはアビガンにも言えて、あれも第3相からやり始めてるので見切り発車ぽいところがあるらしい。
そもそも若者なら軽症段階での投与による効果が期待できるというのはあるとして妊娠へのリスクもあるのはきついと思う。一方で重篤化しやすい高齢者への投与は早期なら効果あるけど重篤化したあとは効果薄いのも心配。つまり使い勝手が良いかはまだよく分からない。
早期発見のためには検査増やすことが必須だが2万件もまだの日本は頼りない。

政府がなんで今さら増産やら言い出すのかっていうと、そもそも医療現場では国産品を使ってるわけじゃないからだな。
大体が中国からの輸入品。
東アジアだけでの限定的な流行であれば4月現在中国が復調してきてるから、輸入量を増やすことが出来た。
ただ、欧米で大流行したせいで中国製の医療機器の取り合いになってる。
だから国産品を増やすみたいなことを今更言わないといけない。
そもそも日本の製造業はガッタガタなんで、本来なら選択肢に入れてないことが国産品の増産。

>>2147
大して検査してない時は隔離が大変だからと検査拡大しないこと言い訳する割に通常医療への影響抑えるための最大限の手法、つまり軽症者隔離大してできてなかったのに、医療崩壊始まった今ごろ検査数増やしたけど、あの頃市中感染者隔離しておけば良かったというような>>2060みたいな臨床疫学の医師から言われてぐうの音も出ない厚労省をまだ擁護するなんて大変だね。
何がなんでも政府の失態認めないあたり。政治的なことだとアメリカから検査足りてないとグラフ付きで指摘されてから桁上げて増やすと言明したのは露骨だったが。
あんたからは政治的な対立しか一貫しないから凄いよ。尊敬しないけど。

>>2149
それは百も承知なのだが、補正予算増やすタイミングあったのだからなぜ1ヶ月でも早く出来なかったのかは悔やまれるところ。
根本的には中国依存があらゆる医療機器言えるので、これから是非挽回して韓国のように検査もスムーズにできるようにキットなり技師も増やして欲しいしという感じはある。
何も学べず大変だったね、が一番最悪。法律はよく緊急事態宣言では何もできないことは指摘されるが原発事故の時のようなことはできるくらいの警察への権限とかは揃えておくべき。
少なくとも何もかも足りてないが現実であって他国と比べてマシと安心するのは全てが終わり、反省点活かして準備万端の後でいいでしょ。

元々マスクって世界の生産の半分くらい中国って話だしね
んで日本も国内生産の倍以上を輸入して賄ってたんだけど、こうなっちゃってろくに流れてこなくなったと。日本がそうであるように他所も中国からの輸入で何とかしてたんだからそりゃそうだって話だけど。

「ＰＣＲ検査の本当」
https://kanagawa-med.or.jp/images/08-PCR%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E3%81%AE%E6%9C%AC%E5%BD%93.pdf

神奈川県医師会はこう言っているんだけど、実際のところドライブスルー方式のPCR検査ってどうなの？

もはや世界中の各「一国」は、いっとき今限りの仮の「自治会」「班」に過ぎない
その小さな班の班長や自治会長の器と采配と、班員の挙動次第で、個々の班の命運は、あらかた決まる
全部が終わったその夕方に、皆で集まって答え合わせの時間がある。その発表会で、ゴマカシは通用しない

https://www.nankodo.co.jp/
> 新型コロナウイルス感染症の影響拡大を受け、南江堂では医療従事者の皆さまへの支援と致しまして、下記の取り組みを実施いたします。
>
> ・「基礎から学ぶ医療関連感染対策（改訂第3版）」（著：坂本史衣）の一部無償公開（2020年5月31日まで）
> https://www.nankodo.co.jp/pdf/9784524237586_covid19.pdf
>
> 株式会社南江堂

日本も消毒液限界らしい。ウォッカとか流石に高いお酒買う余裕ないので酒税を緊急で下げて欲しい。

消毒液の代わりにアルコール高濃度の酒使用認める 厚労省
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200413/k10012384111000.html

あとマスク再利用ってエビデンスあるの？最初の頃は似た意見は一笑に付されていたはずだが？不織布は流石にありえないよな？

医療用「N95」マスク再利用促す　厚労省、不足受け容認　自然消滅待つ方法提示
https://mainichi.jp/articles/20200413/k00/00m/040/134000c

マスクは唾を飛ばさない点だけは科学的に有効と認められている
マスクをつけないと会話の時に威嚇に見えてしまうし厄除けのお守りとしては機能するので使い捨てマスクを洗って再利用するのは問題ない

>>2089
スレを遡って読んでたらなんだ、あなた>>2041で岩田健太郎教授を絶賛してた人じゃないですか。
その岩田教授も「PCRは偽陰性が多くて感染の状態を把握する力に乏しい」とおっしゃってますよ。
https://georgebest1969.typepad.jp/blog/2020/03/%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E3%81%AB%E8%AA%A0%E6%84%8F%E3%82%92.html

ちなみにTwitterの方では「検査の陽性率が上がってきたときはその地域の検査の閾値を下げる必要があります」ともおっしゃってますし「PCR全否定」はもちろんされていません。
https://twitter.com/georgebest1969/status/1232874753427304448

ついでに岩田教授のツイートからピックアップ

「PCRについては韓国のクラスターと日本のクラスターの様相が違うので「韓国か、日本か」で論ずるのがそもそも間違い。不要な検査は回避すべきな一方、日本で必要な方が全部検査されているかというとそうでもない。というか無駄な検査も多い。」
https://twitter.com/georgebest1969/status/1238970430364372992

「ではPCRは誰に行うべきか。それは事前確率が高いとき。病気の事前確率にはクオリアがあり、それは0-100までのどこかだ。ゼロイチのデジタルな概念でないことに要注意。厚労省が「風邪の症状や37.5℃以上の発熱が４日以上続いて」といっても、じゃ、37.4℃なら検査しなくていい、と考えるのは間違い。」
https://twitter.com/georgebest1969/status/1238973877528571908

「アナログな事前確率概念を損なうと必要なPCRができなくなりクラスターを見逃してしまう。クラスターを見逃さないのが大事なのだ。この概念は全国自治体でちゃんとは共有できていないし厚労省も専門家委員会も適切なメッセージが出せていない。」
https://twitter.com/georgebest1969/status/1238973879512522752

「専門家委員会は疫学、公衆衛生、微生物学、数理モデル的専門知は高いが、クラスターの萌芽を察知する臨床医学的知見をやや欠いている。ここをカバーできれば日本の現行の対策はぐっとよくなる。」
https://twitter.com/georgebest1969/status/1238973881362206720

「PCRを徹底すること。かつ、PCRを当てにしすぎないこと。肺炎であればコロナと考える、隔離する。PCRの結果は待たない。PCR陰性でも事前確率が高ければ隔離を解除しない、という断固とした態度が必要です。行政は尻に火がついているという危機的空気を共有していただきたい。」
https://twitter.com/georgebest1969/status/1239762881844932609

これもついでに　ちょっと古いけれども参考までに

「コロナウイルスPCR検査に関して、科学的に妥当なものの見方ができる人たちと不安の強い人たちとの分断について」medtoolz先生の久々のツイート
https://togetter.com/li/1473856

新型肺炎「日本は感染症と公衆衛生のリテラシーを高めよう」免疫学の大家がPCR論争に苦言
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200228-00165104/