ニコニコ大百科

お答えいただき有難うございます。
もともと過去ログで色々と言われていたと記憶していますが改めて死の8分に疑問が浮かぶ答えでした。
メタルストーム並に無茶な連射ができる物を搭載しているのなら山ほど弾薬抱えていてなお補給コンテナが必要になるのかもしれません。
そこまで発射速度上げて何か意味があるのかと言われれば多分ないんでしょうけども。

考えてみれば戦術機って予備弾倉だけで36mm 24000発、120mm 24発持ってるのか。
予備弾倉って言い方からして出撃時に武器にはじめから挿してある弾倉は別口っぽいから、
最大で36mm 32000発、120mm 48発？地味にベルトコンベア付きの弾倉棄ててるのも豪快だね。

これはA-10の総所持弾数が気になると言わざる得ない。夢の１０万発超えもあるぞ！

10万発も撃ち尽くすにはGAU-8/Aでも最低24分もいるんですがそれは
実際には都度冷却なりするからもっと長いし、戦術機の最大作戦行動時間もそう長くないはずだから、前線に展開している間ずっと撃ち続けないと使い切れない気がする

36mm弾倉の見た目からすると、それくらい入りそうな感じがする…しない？
そんなに弾薬持つ意味は分からないけど。

というか一つ言っていい？
30x173mm砲弾を10万発も搭載すると70t前後になるんだよ
レオパルト2やエイブラムスを凌駕する重量の「弾薬」って控えめに言っておかしいじゃろ

70tを携行できる本体重量はと考えるともう自立どころじゃなくなるよね…
作ってる最中に自壊してしまう

A-10は大量の弾薬を携行可能で、両肩のアヴェンジャーと両手の突撃砲をフルに活用すれば単騎にてF-4一個小隊と同等以上の制圧火力を誇るとのことなので、
4倍とはいかないまでも携行弾数はずっと多いはず。と言うか元ネタの機関砲が二丁でおよそ3.7トンだから、突撃砲合わせて4丁でこれだけで5トン近くありそう
仮に二万発だとしても弾薬の重さを少なく見積もって10トン、倍なら20トンは硬い。ちなみに120mmは数が少ないので五十発抱えてようやく1トンくらいになる

たいぶ甘めに計算しても火砲と弾薬の重さだけで16式機動戦闘車くらいはあるな。これに加えてジャベリンの弾薬とシステム重量に重装甲もあるからA-10は頭おかしい

現実でなら5.56mmをガトリングガンで使うようなリンクレス・フィードのドラムマガジンに
入れたときの装弾数を「STANAG何個分の体積だからこのドラムマガジンの装弾数はおおよそ〜」
みたいな推論はドラムマガジン内にベルトコンベアとか諸々の給弾機構が入ることになるから
通らないとは思うんだけど、戦術機においては通常の36mm弾倉の時点でベルトコンベアとか
使ってる関係で大体の装弾数は体積を比べれば予測できそうな気がするんだよな。

身も蓋も無い質問だけど、なぜこのシリーズは実在の航空機の名称を使いながら架空の二足歩行機のガワにしたんだろう。エスコンみたいにライセンス取らずとも、主人公がグリペン乗ってるエロゲとかあったから問題無さそうなのに。諸兵科連合で異星人相手にゴリゴリ戦う話でも燃え展開は描けるし

何故と問われれば分かりやすくカッコいいからでしょうよ
実際戦術機のデザインはクッソカッコいいからな

あくまで問題点は現代兵器をそのまま出したり、描写と設定でコンフリクトしていること
それによって作中の苦境が茶番でしかなくなってしまった点だから

いっそのこと戦術機と一緒にACのトンデモ超兵器みたいなのが並び立つ素敵な戦場だったらよかったのかも
光線属種のレーザーをゴリ押しで受け止めながら空を征く飛行要塞とか出してもよかったのよ？

>>6340
ネタバレになるから詳しくは書かないけど、光線属種の攻撃どころか核相当の爆発すら無効化しつつ荷電粒子砲を搭載した飛行要塞が出てくる作品もあるよ。

ID: PirimnlenO が必死すぎて笑える
これ二足歩行ロボットものだよ？

>>6340
本来その位置にいるのがスサノオなんだろうけど、妙にポンコツだしほぼワンオフだしで・・・
>>6341
アユマユだかに出てきた戦略合身機のこと？最初っからのあんな雰囲気で作品作っとけば軍事的なツッコミはある程度抑えられただろうにね
もっともそれ以外のツッコミは変わらんだろうけど
>>6342
その「二足歩行ロボットモノ」というノリを護り切れていないのが公式であり、その公式を絶対視し、まともな批評、指摘を受け入れない人達なんだよなぁ
このスレだけでもそれがわかるだろ？
PirimnlenOさんを始めとした一部の人達はそのノリを理解したうえで話をしてるんだよなぁ

XG-70はG元素ありきという時点でなあ……
それに加えて欠陥兵器だし、それなら戦術機を構成する技術でアレとかソレとか作ろうぜってなる悲しみ

結局は嘘の吐き方の問題だよ
ロボットプロレスを興行として扱った作品でもなければ人型兵器が成立するためには嘘が必要だ
嘘を吐くことが避けられないなら上手くやらなきゃね、というお話

この作品は創作に必要な嘘のつき方というのを痛いほど反面教師的に示してくれるような気がするね。
でも穴だらけギミな設定とそれでも硬派、リアルを押し出してくるノリはそれはそれで独特の風味が
あって楽しみ方次第で興味深いしツッコミどころがあって面白いからいいんじゃないかと思う。

二足歩行ロボットモノじゃ普通触れられない、あえて触れない要素に自分から向かって行くもんなぁ…
そりゃ難しいし粗もでるでしょう。あえて触るにしては触れ方が雑な感じは無くは無いと思うけども。

難しいし粗か出るのも分かるんだけど、それを差し引いても乱雑と言うか
碌に推敲してない以前に凝った要素に手を出す知識皆無なのが丸分かりで…

中学生が勢いで書いた設定ノートをそのまんま出してるレベルなんだもんよ
ノリでゴリ押した本編は目を瞑って楽しめたのに、余計な調子に乗りすぎた
多少の味付けに粗雑な設定付け加えたなら兎も角ああも山盛りされたらな

例えば？

記事の第五世代以降ってどこかの作品で登場したりしたんでしょうか？
本編やっただけなんですが記事みて初めて知ったので

>>6347
ここは戦術機について好意的な感想はすべて封殺されるところだから場違いだぞ
ガンダムとかなら目をつむるようなあらも戦術機ならいくらでも罵って良いんだ

批判ですらない単なる疑問や多少の軍事知識があれば誰でもするツッコミに対してあれだけ喧嘩売っといてその言い分とか失笑モノですわ
前にもあったけど、ガンダムはミノフスキー粒子やGN粒子、ガンダムファイトを始めとした最低限の逃げ道はある
それにガンダムもその手の議論は昔っからやってる。宇宙世紀に限ってもミノフスキー込みでも人型に意味はないとか一度作った物を惰性で使ってるとか色々な
そんな逃げ道もない戦術機なんてそら多少罵られても文句は言えない
冗談抜きで取り柄が見た目しかない、それも個々人の趣味によるものだしな

>>6347　横からで申し訳ないが私個人の見解としては軍事と政治の二つに設定の問題が存在すると思う
戦術機に使われている技術のオーバーテクノロジーっぷりの酷さ(36㎜が2000発も入る謎マガジン　推力比2、下手すると3を超えている跳躍ユニットetc)
基本的にどれもこれも流用が容易な技術なのにそれが転用されてる形跡が欠片も感じられないところ。これは作中に出ている兵器がこちらとほぼ差がないことから容易に推測できる
現実とほぼ同じ兵器が出てるせいで、87式自走高射砲なんていう空を飛ぶものを落とすために高い電子機器積んでる車両を何の改修もせず対地掃討用に使ってたりするし
戦術機の思想にしても、アメリカ以外どいつもこいつも剣だの刀だのを持つに留まらず肩にブレードベーンだの指の先端に刃物(？)付けたりする始末
数が脅威の相手に一対一が基本になる近接戦が愚かしいことは言うに及ばず
また数が脅威といっても冷戦以後の現代軍相手にあの程度の数は脅威にもならない。光線級も数が少ないわ迎撃速度遅いわで的がちょっとグレードアップした程度のモノ

政治的にもどの国もアメリカのせいで生きながらえさせてもらってるといっても過言じゃない状態にも関わらず、皆喧嘩腰
ソ連は国土の大半を失い、アメリカから租借地を得ているにも関わらず冷戦を気取ってるし
日本帝国なんて欧州優先に戦術機を回すことになって、その中でもなんとか刀だけ送ってあげたらF-4ショックとか言われて勝手にキレたり
散々アメリカに文句言う割りに自国は家格のみで配備される機体の性能が段違いなただの金食い虫集団なコノエを保持したり、英語なんてクソ喰らえと言った直後に英語を使うダブスタ集団であり、国の首脳陣ほぼコロコロした上大規模な作戦が控えてるにも関わらず同士討ちでその戦力を磨り潰した憂国烈士様達
更にその烈士様達を「彼らも国を思ってしたことだから(意訳)」と擁護し始める国の重鎮(元ネタの人なんか「彼らのしたことは私の首を真綿で絞めるも同然」と言って自分で部隊率いて磨り潰す気満々だったのに)
挙げ句の果てには指向性タンパクとかで国民全員洗脳済みときたもんだ。
まず間違いなくこの世界で最も真っ黒であり最も問題児
欧州は欧州で機体に固定兵装括り付けるこの世界の悪癖から逃れられていないばかりか、国土を失っているにも関わらず現実と同じ理由で共同開発から降りるフランスなど歴史改変ってものを理解できてないありさま
と、こんな感じで悪文の羅列になってしまって申し訳ないが私個人の考えはこんな感じ

こんなに長々と間違いどころもありそうな長文晒した後で本当に申し訳ないんだが、このスレ最初から読めば設定の問題点は分かるのでは？
こんな悪文読むよりそっちのほうがよっぽどマシなので私としてはそちらをお勧めしたい

おーう、怒涛の長文ご苦労様でした
改行の関係で読みづらい点を除けば過去の指摘を概ねよくまとめているかと

というか乱文悪文煽り混じりな数千レスの積み重ねを読み返すとか軽く拷問なのでは（過去に自分も勧めたことを棚上げしつつ）

そもそもガンダムはガンダムがちゃんと映像の中で活躍してるので
通常兵器とは一線を画す強さを見せるし、火力だけじゃなく近接戦でもしっかり敵を倒してるし
そこを満たせなきゃ例えガンダムでも批判に晒されることになるよ

戦術機は近接戦に持ち込まれて死にまくるし通常兵器が良いとこ持っていくじゃん

読みづらい文字になってしまって申し訳ない
それもあって最初からのほうがいいのではないかと

後ガンダムはガッチリミリタリーをやっていないからそれも逃げ道にはなってるかなとも思ったり、08小隊にしろイグルーにしろ一部小説にしろ、結局のところ味付けの一つにしかなってないし
かたやこちらも、本来は味付けの一つだったものが、段々と濃くなりすぎた結果なんじゃないかなと
まぁ、最初のオルタネイティヴからして政治的にも軍事的にも危ういネタはいっぱいあったが

変にリアルにこだわる癖に戦闘の思考だけスパロボ風味だから。弾は撃ち尽くすほど敵がいるなら弾数消費もEN消費もないサーベル系で白兵戦しかないじゃない的な。

｢人型ロボットなんて有り得るわけねーw　しかもこの設定だと○○はどうなるんだよww｣と笑い話で済むところを｢この作品に関しては公式がいかにもリアリティを全面に押し出したノリで設定や物語を展開してるから許されない！　罪ありき！　死すべし！｣って大したことない理由でトドメ刺しにかかってるようにしかみえないからドン引きなのよね。
そんなに公式に腹が立ってるのか？　多少でも軍事知識のある人間から見ると矛盾があるから？『自分より軍事知識がないくせにリアル系作品として人気作品扱いされてて憎い、って嫉妬してるだけじゃないの？』って勝手にな邪推をされても自分に思うところは何もないか？

＞『自分より軍事知識がないくせにリアル系作品として人気作品扱いされてて憎い、って嫉妬してるだけじゃないの？』って勝手にな邪推をされても自分に思うところは何もないか？
人気への嫉妬だったら少なくとも今も人気が持続してる作品を選ぶと思います（直球
いや自分でトドメ言っちゃってる時点で分かって言ってそうな感はあるけど

ここのレスが途切れないのは単に粗の多さが一周してそういうコンテンツ化してるって話でしょ
古くはIS、ARCV、最近ならオルフェンズみたいな例で幾らでも見られる現象

念のため言うけど、政治劇やら技術まわりの設定には「畳めない風呂敷を広げるのやめよ？」「ましてそれを見せびらかすのやめとこ？？」って思ってるけど
ロボットのデザインとキャラクター個々人の物語としてのマブラヴは好きだよ