ニコニコ大百科

>>3473
トランプ陣営はそもそも、Qアノン中心の保守系メディア新設を狙ってるんで、「融和と結束の方向への世論醸成」は無理やね

トランプ氏、保守系メディア立ち上げ計画か　米報道
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66172660T11C20A1000000
アクシオスは、トランプ氏の新メディア立ち上げの狙いは「FOXを破壊すること。疑いはない」との関係筋のコメントを報じた。

https://article.auone.jp/detail/1/3/6/7_6_r_20201119_1605744213678878
支持者らは「CNN最低！」という定番の掛け声の後、「FOXニュース最低！」と連呼
熱狂的なトランプ支持者が、検閲なしのメディアに傾斜すれば、「Qアノン」に象徴されるような陰謀論がますます広がる可能性がある。

>>3474
原因の全てをこれで説明できるとは考えていないけど大きな問題点の1つだとは思っている

聖戦主義に関しては銃火器の売上の伸びと共に懸念すべき点であると思う
集団の思想的先鋭化には外部の敵の存在が不可欠だが、リベラルメディアがその役割を買って出ている面も大いにある
コロナの感染拡大に伴う社会不安と貧困の拡大が事態の深刻化に拍車をかけている現状、手の付けられないカルトとして
トランプ支持者らを切り捨てるのは米国社会にとって賢明な判断ではないように思う
少なくとも攻撃的論調で彼らに対峙する事がリベラルメディアにとっての最適解でないという事は確かではないだろうか

>>3478
なあ、よりにもよってオキーフって……
捏造での名誉棄損、偽情報での詐欺疑惑、連邦政府施設への不法侵入、その他諸々で実刑を受けまくった結果、組織として資金を調達する事すら禁止されている極右犯罪組織「プロジェクト・ヴェリタス」のCEO、ジェームズ・オキーフ？

創立以来捏造と偽造と犯罪行為のオンパレードな連中に、何の信用が置けると？（）

霊感商法とかの類にひっかかる被害者見てるようで辛いんだよな
別に右左関係なく情弱をカモにするクズはいるんだけど、大統領選からマジで極端になって来た気がするよ

>>3482
世の中は保守とリベラルだけで動いているわけじゃない
Qアノンがカルトだとか統合失調症だという話はニュースでもよく言われてるが
今までQアノンやトランプ派の出した「証拠」はどれも、法廷が「切り捨てる」結果に終わった

リベラルやその系統のメディアが、保守やQアノンに対して寛容に接しようとしても限度はある
司法機関と司法長官が「選挙不正の証拠は見つかっていない」と発表したことを、報道しないわけにいかない
攻撃的論調を完全に否定すると、司法府からの批判や「戦う民主主義」からの批判を否定することになる

ついでに言えば、カルトは警察の武力で排除されることがあるし、統合失調症患者は医療従事者や福祉士の介入で強制入院させられることがある
集団の思想的先鋭化の一例「戦う民主主義」の社会は、外部の敵に対して、攻撃的論調どころか実力行使に出ることが珍しくない

すげえ迷ったんだけど・・・俺がいつも見てる人の動画貼る

ただ、この人基本的に健康に関する情報シェアが主で政治関連専門って訳じゃない。ここの住人はこの人を頭おかしいと思うだろうけど・・でもそっちを荒らしたりは絶対しないで欲しい・・。（ここの人は荒らすというより理性的な反論ができる人が多いと思ったから貼る）

俺も全面的に妄信してるって訳じゃない。でもトランプ派は何を思ってるのか理解できると思う。なんで信者のようになるのかなんとなくわかると思う。俺は全て信じてる訳じゃないけど全て嘘とも思えない。俺は主要メディア以外の情報も一緒に見るべきだと思う。

ttps://www.youtube.com/channel/UCJodKPMM6WS5TXHOXS4AB0A

陰謀論みてえな話をまだ俺は本気で信じてる訳じゃないし、トランプが嘘言ってるのか本当の事言ってるのか俺はアホだし正直全然わかんない。でもどっちにしてもすごいきな臭い事になりそうだと思っている。だって両者の言ってる事が全く真逆なんだから・・。まじの内戦とかにならなきゃいいんだが・・

>>3486
以前も言ったけどさ、>>2484を示しておくね。

あと、なんか中立的な第三者って感じで言ってるけど、>>2482や>>2543から一歩も変化してないあたり、あなた自身がガチガチに陰謀論に陥ってるじゃないの。

>>3486
Twitter見てみたら固定ツイートがビタミンCでガンもコロナも治るとか書いてあるトンチンカンじゃねぇか…

>>3486
動画タイトルだけでお腹いっぱいですね…
中身見なくてもサムネとタイトルだけで大体内容想像できるわ

>>3486
君はレスやニュースを読んでる？　ググったら、「動画」中心の君の理屈は以前から全く変化してないんだけど
トランプ派動画を「いつも見て」、宣伝したいってこと？

2482 ななしのよっしん 2020/11/24(火) 23:38:02 ID: rmMQrxkL9u
大百科ではどこでもバイデン派って雰囲気なのね。意外だ。
俺はトランプ派って訳でもなく色んな情報を話半分で聞いてるんだけど正直まだわからんと思うぞ。まあ・・ちょっとトランプ寄りの人の動画を見過ぎてんのかもしれんけど・・。

2484 ななしのよっしん 2020/11/24(火) 23:43:58 ID: mX5GibZQ4t
>>2482
凄く単純な話で『客観的な証拠がない』。トランプよりの人の動画を見ると自分達が正しいかのように主張してるけど、全部が全部「ネットに書いてあった」「〇〇が言っていた」までしかさかのぼれないんだ。どれだけ調べても、法的効力を持つレベルの情報に行きつかない。

2488 ななしのよっしん 2020/11/24(火) 23:48:14 ID: N7keUfAVme
トランプの訴訟が事極却下されて、政権移行チームの承認までしたのにまだトランプが勝つとかまだ分からん、どっちが正しいかわからんとか言ってるのは、さすがにあまりに無理筋やって・・・


2543 ななしのよっしん 2020/11/25(水) 22:32:36 ID: rmMQrxkL9u
こんな事書くと叩かれんのかもしれんが、陰謀論を陰謀論って決めつけるのもまた思考停止じゃないのかなって思ってしまうんだよな。
もちろん、俺も100パー妄信してる訳じゃないんだけどさ。とあるトランプ寄りの人の動画見てたらそういう考えにさせられたというかなんというか・・。

2544 ななしのよっしん 2020/11/25(水) 22:36:09 ID: 8khn3ZL8jn
情報の精査はしましたか？ それに尽きる

>>3488
典型的なスピリチュアル系の似非科学療法の類だね。「信じる事で救われる」系のオカルト畑の住民。
いい方は悪いけど、適切な治療を受けさせなかったために犠牲者も出てる、カルトのご同類さんと言ってもいい連中。

元々活動的な国の人だからか知らないけど、コロナ禍での抑圧に耐えられなくなって頭おかしくなってるっぽいな。
こんなのどう見てもくっさい陰謀論だろ

重要なのは主要メディア以外を見ることじゃなく
「自分の教養と理性と倫理観を働かせて情報を精査すること」だよ
主要メディアだって大きな間違いを何度も犯してきたし誤報も年一はやらかす
週刊誌やフリーのジャーナリストを多用するところは更に信用度は下がるが他では得られない情報を流してる
ネットやTwitterの書き込みは基本信頼0で見て自分の知識や経験から精査して行くしかない扱うのが本来難しいソースなんだよ

自分の世界認識で扱えるかどうかは自分で判断するしかないが、それを他人と共有しようとしても理解を得られないことはよく覚えておいた方がいい
恥をかくならまだしも場所によっては社会的信用を大きく損なうぞ

不正は絶対になかった、て言っている人は
2016年にトランプが勝ったときの、メディアのロシア政府の介入疑惑報道を信じてたんだろうな

ウィキペディアの「ドナルド・トランプによる2020年アメリカ合衆国大統領選挙の郵便投票におけるジョー・バイデンの不正疑惑の主張に対する共和党の反応」とかいうページがまとめサイトみたいになってて草
日本語もガバガバ

絶対にとは誰も言ってないでしょ
ただあったとしても個人がやってるレベルで
言われてるような国家レベルの陰謀云々はないってだけで

>>3494
そもそも「不正は絶対になかった、て言っている人」ってそんなに居るの？
自分は『選挙結果を揺るがすような不正の証拠が出てこない』『不正だ不正だという主張の根拠がデマばかり』って判断してるだけだけど？
あとは、以前も言ったけど「バイデンが勝った州にのみ不正があって、トランプが勝った州には不正が無かった」かの様に振舞うトランプサイドの理屈は納得がしにくいかな？

>>3493
メディアだろうと、SNSだろうと、情報ってのは基本的に鵜呑みにするものではないからねえ……
話半分に与太話として聞くのならともかく、精査せずに信用すること自体が間違い。まして、誰々が言っていたから鵜呑み、は一番誤りを起しやすいパターンだ（教祖様が言っていたから、と同じ原理だしね）。

郵便投票と二重に投票の不正はミス
でも起きるからゼロではない
集計ミスだって絶対にゼロだとは言えない
訂正されたことは今回の選挙であったらしい
不正は絶対になかったはおかしい

>>3486
陰謀論を煽ってるのがどういうチャンネルか、という意味で参考になる。
興味本位だが、どうしてそのチャンネルを見ようと思ったの？

あと、内戦なんか起きないよ。軍が誰もトランプの味方してない。
小規模なテロリストが発生して鎮圧される可能性はあると思うが。

>>3494
むしろ今回の方がロシアの干渉は大きい
ここまで混乱したのはトランプの性格も大きいけど、ロシア産と思われるハンターの偽スキャンダルなんかも影響してるよ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020091800695&g=int

そもそも郵便投票の利用者の多くは米国外の世界各地の米軍基地にいる軍関係者だもんなぁ

>>3499 >>3501
ヤフコメ等を見てると、何故かアメリカ軍はトランプの忠実な配下の様に扱われてるのよね。
ただし、そうである根拠の提示は一切なく、「当然の事だろうという前提」で語られてる。

そりゃあ大統領という立場には敬意を示すだろうけど、英雄であるマケイン氏を罵倒した挙句に葬儀をボイコット、戦死者を「負け犬」と冒涜したと報じられ少なくとも複数の退役軍人団体が信じて非難の声を上げてた記憶があるのだけど。
むしろトランプは米軍に嫌われてるように思えるのだけどね……

トランプ側も味方だとは思って無くみたいで、自分に盲従しなかったからって軍の要職を解任して、陰謀論者やレイシストだけど自分に都合の良い人事をねじ込んでたし……（当然、無理やりねじ込まれた人員への人望は薄いらしい）

ただの外野の勝手な思い込みなんだろうか？

>>3486
典型的な陰謀論者だね…
大統領選挙から離れて、簡単に目についたところで言うと例えばそのチャンネル
「ワクチンはすべての慢性病の元である」なんてとんでもないトンデモを振りまいてるね

あなたがもし聞く耳があるならそういうものから離れなさい
害以外の何物でも無いよ

反ワクチン、5G、コロナ非実在/陰謀論当たりの主張をしてる人が発信する情報はかなり疑ってかかったほうがいい

トランプが46分間の演説動画をFacebookに投稿って記事で、ヤフコメの中に
「日本の大手メディアはこれを報道しない！」
っていってる奴がいたけどその下に毎日新聞が報じてる関連記事があって草だった

反トランプと支持派が言っている事が違いすぎるという人もいるが、殆どの人間は反トランプだからでは無くて、証拠も無い疑惑を撒き散らすから批判されているに尽きる。

次々と発覚している不正の証拠とやらも、例外なく全く無関係の出来事や過去の動画、他国の選挙での出来事、別の記事のコラージュ、恣意的な誤訳であったり、支持者の願望に基づく非公式での発言や、個人による仮定に仮定を重ねた妄想ばかり。
こうしたものを発信する人は、常識的な視点から信用できないし、信用してはいけない。

そもそもをもって、現状バイデンと中国がつながっているという大前提自体に根拠や証拠が無いんだよな。

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>>3443
翻訳してもらったら分かるけど
それは「ビデオは不正の証明じゃない」という記事なんで…
factcheck.orgは割と信用できるサイトだと思うんだけどね
ただその「ビデオ」が今回のビデオと同じかは分からないんだけど

陰謀論者やエセ科学・反ワクチン信者の定型句
「でも絶対ないってことはないでしょ？」
そりゃ不正や副作用がまったくないってことはないが
多勢やメリットを打ち消すほどではない、ってことが何回言っても絶対に理解しようとしないんだよな

結局彼らが欲しいのは自分達に都合の良い記事だけなんだよね　マスコミへの不信感なんか上手くいってる時は持ってないんだよ
疑惑の解消が進むにつれて日本でも朝日毎日はもとより読売や産経まで反トランプの親中国共産党という烙印を押されてきた
アメリカでFOXを反共和党扱いし出したようにね
トランプ寄りの人は大勢居たんだよ　でもみんなから見捨てられたってだけで
今ではゲンダイとアメリカのゲンダイこと大紀元位しか味方がいない