324
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61 ななしのよっしん
2013/11/20(水) 02:10:16 ID: IH0vTq54BO
>>52
ちなみにRPG自体の祖形であるAD&Dでは
「オークはエルフ以外の全てのヒューマノイドと交配する」
という設定がある
つまり、逆に言えばオークはエルフにだけは絶対に欲情しない
（それ以外はドワーフだろうが半漁人だろうが欲情する） -
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62 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 01:55:36 ID: 7asYtjykq7
エルフの出るエロゲーを教えておくれ。
辱以外ってあんまりなくないか？ -
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63 ななしのよっしん
2014/01/10(金) 14:55:11 ID: jj5nKml0+l
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64 ななしのよっしん
2014/01/20(月) 22:06:18 ID: IH0vTq54BO
>>60
ノルドール（ノーム、ゴロヅリム）は火よりも「大地のエルフ」じゃないかとも思えるけど
アウレにしても火よりは大地ともいえるし
まあどっちも火も入ってるだろうけどさ
スレ違いだが火の精霊もアウレ従属と確定しているマイアはおらず
アリエン（太陽）もオローリン（陽炎）もマンウェ従属になっている
（バルログがアウレ従属というのは俗説のみかと）
＞エルフの指輪はこれにちなんだもの
でも風の指輪のギル＝ガラドがノルド（オロドレスの子説だと１／４ヴァンヤだが）
水の指輪のガラドリエルもノルド（半分テレリ、１／４ヴァンヤだが）
火の指輪のキアダンがテレル（ファラスリム）（ＵＴでは火もギル＝ガラド）
で全然一致しなかったね、結果論だけどさ -
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65 ななしのよっしん
2014/02/03(月) 17:20:01 ID: H0ELQL4Lbf
個人的エルフの好きな外見
黒髪褐色巨乳、銀髪褐色巨乳、黒髪色白巨乳
この三つさえあれば最高。もう文句はない。バランスを取るために金髪色白巨乳とかもアリだな、最高。つまりエルフ最高。 -
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66 ななしのよっしん
2014/02/06(木) 23:20:13 ID: 1bAoePleHA
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67 ななしのよっしん
2014/02/06(木) 23:26:59 ID: 3miM0QCCMg
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68 ななしのよっしん
2014/02/14(金) 13:42:07 ID: evaTLGS37w
>60
ノルドールはホビットの冒険ではノームと描かれていて、ノルドールの元ネタは地の精であるノームですな
中つ国では火は天の火と地の火の二通りあって、天の火はマンウェ、地の火はアウレかメルコールが治めている。多くの地の火の精霊が堕落したメルコールことモルゴスに従うこととなった
アウレとメルコールはある意味対の存在で互いによく似た属性をもっている
エルフの指輪は製作者のケレブリンボールが上のエルフ三種族にちなんで制作したものでのちの所有者とはまた別の話
ノルドールは地のエルフだけど、炎の精フェアノールの一件があるからね
ケレブリンボールはフェアノール王家の血筋だし -
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69 ななしのよっしん
2014/02/15(土) 04:35:11 ID: IH0vTq54BO
>>68
ホビット（２版まで）というよりも、
HoME1とかに書いてある構想の時点では、上のエルフ自体をGnomesとか、
クゥエンヤ（ゴロジン語）をGnomishとか言ってるんだよね
（この時点ではelfは後代の卑小な小妖精のことで、３種族はあくまでEldar）
ホビット５版でも残ってる「ノルドール＝大地のエルフ」は、結構根が深いものじゃないかと思ってる
だんだん火が重視されたというのはあるかもしれないけど
＞のちの所有者とはまた別の話
別の話だからこそだけど
ケレブリンボールが火のナルヤをノルドールに因んで作ったとすれば
ナルヤだけがノルドールとは血筋上一切関係ないキアダンとオローリンに渡ったのは興味深い話だね
（これもUTだとギル＝ガラドを経由してるからややこしいけど） -
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70 ななしのよっしん
2014/03/05(水) 00:30:40 ID: 1bAoePleHA
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71 ななしのよっしん
2014/03/12(水) 21:24:30 ID: CrPHHt0X/T
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72 ななしのよっしん
2014/03/14(金) 21:09:57 ID: IH0vTq54BO
シャア専用ムサイ！？（難聴）
それはともかく
映画版の超美形レゴラスとスランドゥイル親子のミーハーに対して
「ランキン＝バス版ホビットアニメのスランドゥイル王を愛せないやつにエルフ好きを名乗る資格なし」
と言い放つのは以前から定番
ttp://lotr.wikia.com/wiki/Thranduil?file=Thranduil.jpg
ttp://www.dungeonsanddorkwads.com/wp-content/uploads/2013/10/thranduil.jpg -
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73 ななしのよっしん
2014/04/04(金) 01:00:26 ID: OQlLTm5W8j
小ドワーフを特に意味もなく狩ってたら絶滅させてたのってシンダールだっけノルドールだっけ
指輪世界のエルフってドン引きするレベルで血の気が多いよね -
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74 ななしのよっしん
2014/04/04(金) 22:12:47 ID: IH0vTq54BO
>>73
何かわからんがくらえ！で殺してたのは「ベレリアンドのエルフたち」とあるからほぼシンダールだね
その後に、フィンロド達ノルドールがやってきて小ドワーフをさらに蹂躙し尽くし、
ナルゴスロンドを築くという流れ
＞血の気が多い
今の妖精とかいうより、エルダールの原型の精霊神は
氷雪や山岳の闇の中で信仰されていた、慈悲のない恐ろしい自然神だからね
ケルトとかヴァン系の狩猟神とでも、荒ぶる神々でもお好きなように… -
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75 ななしのよっしん
2014/04/09(水) 02:44:37 ID: IH0vTq54BO
>>30でエントの話が出とるな
エントは最初のＴＲＰＧであるオリジナルＤ＆Ｄが、
ホビット同様に自主規制で名前をもっと樹っぽい「トレント」と変えて出した
これが他のＲＰＧや日本のＲＰＧに輸出されるうち、元のエントの形が伝わらなくなり
トールキンの「樹のような人型生物」じゃなく、
ただの「樹が動く化け物」（トールキンではフオルンに近い）になってしまった
（この百科の「トレント」の項目の３．にも思いっきり木の化け物と書いてある）
おまけにトレントの上位版とか精霊版とかいってエントの方と両方出すゲームもあり
自主規制とはいったいなんだったのかというありさまよ
エントはエルフと同等以上のトールキンの創作種族なのに（一番の傑作と評するＳＦ作家もいる）
エルフとなぜこんなに差がついた -
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76 ななしのよっしん
2014/04/13(日) 05:10:41 ID: +4p6OMyoj0
よくあるエルフの設定といったら…
大抵平和主義。自分達で暮らす所謂原住民に近い。
頭が良くて冷静。女だったらお姉さんタイプ。
割と閉鎖的。
魔法が得意。割と風属性が多い感じがする。
体力が無い。
自然を重視する。森以外に出ることは少ない。
男女比はおよそ1:3くらい。
性格は結構ばらつきがあるが、クール系や穏やかな性格、堅物系の3つが多い。
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77 ななしのよっしん
2014/04/15(火) 21:53:40 ID: sX9SXE1/qH
トールキンエルフの特徴
超好戦的。オークは見たら殺す。
不老不滅。病を持たず年を取らない。肉体的に死んでも魂は残り、場合によっては復活する
武器にはこだわらない。弓、槍、剣なんでも使うし馬にも乗る。
輝く盾と高い兜、煌めく剣に堅牢な鎧が基本装備。
金属の扱いが巧み。鍛冶の技術はドワーフをも超える所がある
基本的には中つ国のエルフは銀髪と黒髪しかいない。金髪は凄く少数
言葉と歌に魔力がある。オークはエルフの言葉を聞いただけで発狂しかねない
住処は洞窟だったり森だったり山岳都市だったりするが大体の場合とても立派な屋敷に住んでいる
金髪が少ないってのが一番意外なところかもしれない
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78 ななしのよっしん
2014/04/16(水) 21:20:30 ID: IH0vTq54BO
まあなんで>>77のエルフが>>76のエルフになったのかはよく話題になるな
最初期のＴＲＰＧ、オリジナルＤ＆ＤやＴ＆Ｔには
ゲームバランス上魔法向きに弱体化されたエルフが出てくるが
まだ>>76の姿にはほど遠い
で、>>77がだんだん弱体化して>>76になったわけじゃない
>>76みたいなエルフを作った連中は最初からトールキンのエルフなんて知りもしなかった
指輪映画化以前にはトールキンの名前さえ知らなかった可能性が高い
近代のフェアリーテールの、森の隅にひきこもる貧弱な小妖精が
ＲＰＧとかのエルフの直接の原型だと勘違いしていた
（これは>>24とかも言うような日本のいろんな本に書いてあるし、いまだに主張してる自称ＴＲＰＧオタがいたりする）
トールキンがあれほど嫌悪してエルフから徹底的に排除しようとしたものが、
逆にエルフに貼りつけられてしまった
これは「（由来上無関係だが）幾分劣化していないものを指す言葉だと思ったからElfという名を選んだ」
というトールキンの思惑が裏目に出た完全な戦略ミス
Gnomeよりはましだったかもしれないが、
HoMEの初期案みたいにEldarのままの方がまだなんぼかよかったんだよ… -
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79 ななしのよっしん
2014/04/18(金) 22:22:07 ID: IH0vTq54BO
そういや突っ込むのをすっかり忘れてたけど、
＞ゲームや漫画でよく見るエルフの特徴としては「魔法と弓をよく使うが力は人間に比べて弱く、森を愛し金属製の道具を嫌う」等の性質が挙げられる。
＞しかし、これらのうちほとんどの設定は日本に輸入されてから作られたものであり、特に和製RPGにおいて他の種族との差別化を図るために盛り込まれたものが多い。
これは嘘
少なくとも魔法と弓を使うが耐久性が低いとかは、最初のＴＲＰＧのオリジナルＤ＆Ｄの時点で存在する
その後のＴ＆Ｔ、ウルティマ３、Wizardryとか和製ＲＰＧより前に導入されてる
（これは「最初のＴＲＰＧ、Ｄ＆Ｄ赤箱ではエルフは強力な魔法戦士だった＝日本に入る前はトールキンに近かった」という誤解から来ている
実はその和訳されてた赤箱は最初のＴＲＰＧではないし、
魔法戦士ではあったがせいぜい能力はドラクエ２のトンヌラ程度
いまだにwikipediaとかＴＲＰＧ解説サイトには誤ったことが平気で書かれてるけど）
つまり、当初ＴＲＰＧのエルフは、外見や性格がほぼ>>77で
中身（能力、数値）は貧弱という、ものすごく見かけ倒しな種族だった
海外小説（ドラゴンランスとか）で、エルフは「何の根拠もなく威張ってる嫌な奴ら」になってるのはそのため
ところが日本では>>77のトールキンのエルフの姿なんて知らないし、貧弱な数値しか知らなかったから
それにあわせたフェアリーテールの貧弱な小妖精を貼りつけることで、
めでたく>>76のエルフができあがったわけだ
だから「弱体化したエルフ」が日本で作られたのではなく、
「弱体化した数値をもとに、外見等まで別物のエルフ」が日本で作られた、が正しい -
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80 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 21:32:24 ID: IH0vTq54BO
「ＲＰＧではトールキンエルフのような強種族はバランスを崩すので決して使用できない」
というのが一般的な感覚のようだが(>>59)
洋ゲーなどでは、プレイヤー種族に幅を持たせても破綻しないような緻密なシステムで
相当な強種族をデータ化可能なものがあって、トールキンエルフを再現している例（>>26とか)も少なくない
わかりやすい例をひとつ挙げると
トールキンを（エステートからの許諾で）かつてＴＲＰＧ化していたＩＣＥ社のサイトでは
ｄ２０システム（Ｄ＆Ｄ３．５ｅ類似システム）で使えるルールを公開していたが
ノルドールなどのトールキンエルフは、能力を底上げしたエルフに
種族全員に（赤子やら一般人やらにも）"Half-Celestial Template"
をつける、というとんでもないルールで再現されていた
これは簡単に言えば神霊の相の子で
悪神の落とし子の半神で大陸全体のラスボス魔王とかそんなんが持ってるような特徴
上のエルフの場合、羽根こそ生えてないがルール上は浮遊可能と同様に扱うので
雪の上を沈まずに走行するとか普通にできる
無論、プレイヤーキャラにする場合はレベル補正
（LA、レベルを上げるのに数レベル上扱いの経験値が必要、という経験ペナルティー）
があったが、逆に言えばそれさえつければプレイヤーとして使用可能
トールキンの名ありエルフが、並のｄ２０のパワーゲーム世界のキャラ
（クトゥルフと殴りあうような連中）でも及ばないような恐ろしいやつらになっていた -
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81 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 21:41:39 ID: PNTs271YAw
>>79
ドラゴンランスの作者も、物語の中でタニスが弓はずす場面で
「エルフが弓を外す場面を初めて見た」みたいなこと言ってたもんなぁ。
まああのヒゲ、半エルフだけど。 -
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82 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 22:34:59 ID: IH0vTq54BO
>>81
一応タニスも「エルフ系の弓属性キャラ」なのに外すってのが、
物語のお約束も外してるようなもんだな
思わず手元のDragons of Despair（最初のＴＲＰＧシナリオ、小説の原作）
を引っ張り出してしまったが
ＡＤ＆Ｄ１ｓｔではエルフには弓を使った場合のボーナスがあるが、ハーフエルフにはない
あとエルフには敏捷度にボーナスがあるが、これもハーフエルフにはない
一見エルフ系の弓使いに見えるタニスだが、
実は弓の腕ではエルフの血によるボーナスは受けられず、人間とまったく同じ
（素の敏捷度はやや高めなのでその修正値はある）
小説内で「弓の達人」と表現されていたのはわりとただの演出らしい
（実はローラナの方が敏捷度も高い上に本エルフなのでかなり弓のボーナスが高いというのはファンには言えない秘密） -
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83 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 04:02:59 ID: ebsMhFWqOD
>>50
＞アルウェンがナズグルを撃退した時に使用した津波の魔法
映画のSEEコメンタリーによると、あれはアルウェンの魔法じゃない
呪文みたいなのを唱えてるけど、あの時は祈っただけだそうだ
原作読むとわかるが、エルロンドの魔法をガンダルフが強化（波に騎馬が見えてたアレ）した
ガラドリエルがドル・グルドゥアの要塞ぶっこわしたのはどんな魔法だったんだろう… -
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84 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 15:02:08 ID: 3+u3y/eOdI
＞ドル・グルドゥアの城壁を打ち倒した
一番近い水源のアンドゥインからも１００マイル以上離れているので
ここでは洪水とは考えにくい
「ガラドリエルの軍勢」でも「ガラドリエルの魔法」でもなく
「ガラドリエル」が打ち倒したと書いてあることから
ファンの間では個人技能で打倒した、ということで最も有力な通説がひとつあるのだが
アルダに存在する個人技能として確定しているものに「相撲」がある
（使い手：トゥルカス、ピピン） -
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85 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 23:14:44 ID: +4p6OMyoj0
レゴラスは所謂>76と同じタイプでエルフとしては異色だったな。海外でのエルフは弓等を使わないことも多い模様で…性格もかなりキツくて有頂天みたいな精神で、外見はダークエルフみたいな奴もいるという有様。(ブロントさんのような外見、というか中身もブロントさんを想像するとわかりやすいか)
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86 ななしのよっしん
2014/05/05(月) 01:19:51 ID: +4p6OMyoj0
後温厚で争いを嫌い、誇り高いというイメージはやっぱりレゴラスの性格だと思うな。高潔で温厚な彼の性格→森に住んでいる→今の交流を好まない性格になったのではないかと。他海外の高潔や誇り高いという解釈を間違えてプライドが高いとかいう変なイメージが付いてしまったこともあるかも。俺はエルフはやっぱりちょっと交流を好まない印象だけど実は結構優しいという性格が良いと思う。
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87 41
2014/05/06(火) 01:16:43 ID: 3+u3y/eOdI
>>86
日本のエルフは特に原作レゴラスの直接（間接）的影響は大きいと思う
初期のＲＰＧのアンチョコ本には、よくレゴラスがエルフの代表みたいに書いてあったので
未読者が鵜呑みにして>>76なエルフに影響を与えたってのはかなりありそうだ
（それがさらに男女比１：３どころか１：２０くらいの和製エルフに変貌していくわけだけど）
＞争いを嫌うエルフ
第一紀のノルドールに比べると、第三紀の主にシンダールはかなり温厚だからね
（スランドゥイルは荒々しいと明記されているが）
ホビットや指輪の裂け谷のエルフなんかが、友好的で知的な例だと思う
ドワーフの強面さえも笑って許容するだけの余裕を感じさせる
（その点、映画版の描写はかなり良くない） -
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88 ななしのよっしん
2014/05/06(火) 18:32:47 ID: +4p6OMyoj0
最近はファンタジーでエルフ等が登場しない作品もかなり増えたなぁ…そりゃ当然か。というよりもあまりエルフのキャラはあまり多いとは言えない気がする。うちが知っている範囲ではラナとレナとレゴラスくらいか?後はディードリットか。女性キャラが多くて男性は広義を含めるとリンクとレゴラス。少なすぎることこの上ない。まるでPSO2の沼男みたいだ。
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89 ななしのよっしん
2014/05/06(火) 18:39:04 ID: DKcv8a78/o
エルフっぽい扱いのオリジナル種族、みたいなのは結構いるんだけどねー
とはいえ、ファンタジーで亜人種が出てくる作品だとやっぱエルフ名称の種族は結構いると思うよ -
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90 名無しのエルフ
2014/05/06(火) 19:56:14 ID: +4p6OMyoj0
弓使いでレゴラスとリンク推しするのはいい加減飽きたわ…格好良いのはわかるけどそこまで推さなくてもいいでしょ
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