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3961 ななしのよっしん
2015/10/13(火) 05:00:02 ID: R7/r5zdfNp
素人ですまんが気になったので質問させてもらうが、光線級で航空戦力が無意味化するってほんまなん？
ミサイル系ならトマホークみたく地上スレスレを行ったり、あとはヘリを使えば地形に隠れながらの軌道も出来ると思うし
人型ロボットが必要ってのはやっぱり良く分からんなぁ
あるとしたら、低空特化の地面効果を利用したエクラノプランっぽいのとか、それのヘリバージョンとかが最適解だと思うけどなぁ
本文では色々書いてるけど、やっぱり人型ロボットありきのガンダムと同系列の作品だとおも -
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3962 ななしのよっしん
2015/10/13(火) 07:34:53 ID: PirimnlenO
うんまあ実際匍匐飛行と同等かそれ以下の高度をかっ飛んでいく兵器なんていくらでも作れるんだけど突っ込んではいけない
このスレ的はかなーり前にその関係含め規制かかるぐらい酷い殴り合い(議論)があったんだ… -
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3963 ななしのよっしん
2015/10/13(火) 16:27:33 ID: 9cTxc5gKWm
作中でも戦術機は純粋な戦力では戦車以下ですし・・・
てかそもそも自走砲とか自走ロケット車とか戦艦の主砲で徹底的に叩いて突撃級を戦車大隊で撃ち抜けばぼこぼこにできる気がする。 -
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3964 ななしのよっしん
2015/10/13(火) 16:33:29 ID: 9cTxc5gKWm
記述忘れだけど突撃砲についてる120mm砲の砲身短すぎない？こんなんじゃ放物線描いちまうぜ。あきらかに戦車よりも弱い。
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3965 ななしのよっしん
2015/10/13(火) 21:18:55 ID: 8xxK4elOgG
>>3963
A-10「呼んだ？」
まぁ何度も言われてることだけど、この世界においてそれ系の戦力が弱いとされてるのがおかしいってのは
誰もが分かってることだからそこをツッコむのは今更って話よ
そもそもこんな細腕の人型ロボ(笑)が長刀(笑)ぶん回して無双してる時点で現実味もへったくれもないし -
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3966 ななしのよっしん
2015/10/13(火) 21:24:02 ID: PirimnlenO
>>3964
主力がRAAPFSDSとかですので…
そこらへんも何度か議論されているので過去ログを漁ってみるといいかも
あと高速弾でも放物線は描くぞ -
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3967 ななしのよっしん
2015/10/13(火) 23:31:51 ID: qBvnJ57QUU
放物線というよりは曲射弾道だな。ロケットアシストの無い粘着榴弾はグレランみたく山なりに飛ぶんだろう。
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3968 ななしのよっしん
2015/10/14(水) 14:07:46 ID: 9cTxc5gKWm
APFSDSでも放物線描くのは知ってるけども自分のいってるのはグレポンみたいな感じ。わかりづらくてごめんね。
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3969 ななしのよっしん
2015/10/15(木) 00:02:28 ID: 8L7E1lqgHo
>>3961
そういう突っ込みをロボット物でするとキリが無い むしろ穴があるとはいえ、そこそこの理由が用意されてるだけ話としては上等ぐらいに考えた方がいい -
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3970 ななしのよっしん
2015/10/15(木) 08:28:05 ID: XTqqOnYUfV
いやーここの連中は自分をそんなに無能にしたいのかねぇ・・・ｗｗｗｗ
こういう物語ってお前らが自己投影しやすいようになってるのに
何で自ら貶めるのかよくわからんのだが。
BETAって社会の問題やネットとかの見えない悪意の象徴として書いてるんだぞ？
そしてその対比が戦術機なわけだ。「ある程度の反論という武器を備えた人の象徴」としての存在だからね。
仮にあんたらの言うリアルにしてもいいけど、戦車とかが活躍しまくるんだよね？
それってさぁ、「自らは何もせず周りの大人たちの支援がなければ考えることすらままならないただの家畜」ってことになるんだけどｗ
仮にそれが事実だとしても創作でわざわざそこまでリアルにする必要ある？
あと時々アーマードコア？の話が出てるみたいだけど、あれはロボット界のモンハンだぞ？
対してマブラヴはRPG（好きなのでいいけど）の構図なわけだ。
なんでモンハンとFF比べてんの？ｗｗ
あとな、あんたらの考え方はこの動画で言ってることがまんま当てはまるからな？ｗアイマス動画で恐縮だが。
それだったらもう生まれる国間違えてるとしか・・・ｗ
ちなみにもし自分のやってることが作品のためとか言い出すんならそれはもう全体主義かつ軍国主義？旧日本の。あの思想とまんま同じだから。
別に考えてもいいかもしれんけどよそでやってくんないかな。普通に作品のこと話したいやつの邪魔なんだわ
>>sm27330706
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3971 ななしのよっしん
2015/10/15(木) 16:31:41 ID: J19tIUhrcx
どこを縦読み？
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3972 ななしのよっしん
2015/10/15(木) 19:09:03 ID: qBvnJ57QUU
>>3970
その制服云々の心配ってさ、Ｐとして感情移入してる視聴者はむしろしないほうがおかしいんじゃないの？ 今まで散々アイドルの保護監督者として付き合ってきた視聴者がここにきてアイドルが制服ノーメイクでステージに立っちゃったりしたら「しまうーがリアルバレしたらどうしよう（汗）」ってなるのは自然だろ。気が気じゃなくてその向こう側のシンデレラの暗喩とか読み取ってる暇ねーよ。
別に家に帰ってから私服で駆け付けてもよかったんじゃね？ 或は祝日で学校が休日でもよかったんじゃね？ 魔法が解けたしまうーの演出ってんなら、いっそいつぞやＰを励ましてくれた時のパジャマで来てもらってもよかった。むしろそっちの方が俺的に……
閑話休題
そういうテーマがあるならもっとＢＥＴＡと真面目に戦えよって……戦術機同士斬り合ってばっかで何が伝えたいのさ。
別に僕はリアルになって欲しいとは思っちゃいないがね。今後もリアルなんぞ気にせずスタイリッシュなロボットを遠慮なく暴れまわらせていただきたい。ボロボロの刀携えた血まみれのいかついロボット、なんていう構図が成立するのはマブラヴ世界しかない。
ってか「してもいい」って制作サイドの誰か？ もうちょいＢＥＴＡとガチで戦ってくれる話アニメしてくれるように偉い人に言ってくれません？ ＴＥといい柴犬といい「人類相争い余力をもってＢＥＴＡと戦う」みたいな話ばっかで疲れるんっす…… -
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3973 ななしのよっしん
2015/10/15(木) 19:25:10 ID: J19tIUhrcx
折角なので俺も触っちゃう
>>3970
＞BETAって社会の問題や～
＞その対比が～
じゃなんで設定塗れのミリタリ風味マシマシにして、あまつさえロボ同士で延々戦わせてるん？
ネットイナゴやその他住人の争いは軍事衝突なんけ？
「社会の悪意の象徴だから！」ってのは何のフォローにもならんどころか逆に墓穴としか
＞仮にあんたらの言うリアルにしてもいいけど～
あんた一体何もんですか。いや言っちゃおう、何様ですか。
匿名掲示板の考察に割り込んで「じゃあそういう作品作れよｗｗｗ」とか
ヤフーサイトのレビューで「レビュアーが映画作れ」とか言い出すようなもんだな
＞あれはロボット界のモンハン
NICEJOKE.というか上手く例えたつもりか知らんが何をどう例えてそうなったのかさっぱり分からん -
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3974 ななしのよっしん
2015/10/15(木) 19:25:34 ID: PirimnlenO
ごめん、俺はアイマス分からない
あともしかすると戦車を馬鹿にしたのか？
皆に頼られる強さを持ちながら皆と一緒なら何倍にも強くなる主人公体質持ちの戦車を馬鹿にしたのか？
というか家畜をなめるな、俺らお前らが生きていられるのは家畜様のおかげ
ことによっては一般的社会人の数倍も社会的歯車の役割が大きい家畜、感謝こそすれ馬鹿になどできるものか -
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3975 ななしのよっしん
2015/10/15(木) 19:45:02 ID: 8xxK4elOgG
>>3970
見えない悪意の象徴＝ただの異星人の建築重機
とか人間の悪意舐めすぎだろお前
あの世界のポンコツ人類(特に日本帝国人(笑))のそれを指差して笑うならまだしも、現実の人類のそれをロボアニメ業界屈指の雑魚勢力と例えるとか正気かよと
なんでリアル寄りにする必要がある？と聞かれてもそれはシリーズ途中から急に現実の戦闘機の名前や武装、特徴等をわざわざリアルのそれとおもいっきりリンクさせまくった制作スタッフが一番やってることであって
それによって率先して世界設定や描写と矛盾を生じさせまくってるのもやっぱり制作スタッフなんだからそりゃ突っ込まれても仕方ないだろうに
「あいとゆうきのおとぎばなし」を期待してたのにどんどんネジ曲がって来てるんだからそりゃ文句なり横槍なり入れたくもなるわと
モンハンとFFの例えについてはもう完全に意味分からん
ストーリー性って点ならACにもマブラヴにもどっちにも介在するし(むしろACの方がそれに関しちゃ重厚)ゲーム性云々ならマブラヴはADVなわけでやっぱりぜんぜん違う
お前さんの頭の中の分かりやすい例で勝手に解釈したところでこっちには全然伝わって来ないぞ -
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3976 ななしのよっしん
2015/10/15(木) 22:35:38 ID: qBvnJ57QUU
リアルやミリタリが主題じゃないってのはファンの言い分やキーコーの発言からも分かるんだが、じゃあ何でアニメ化第一弾がＴＥかねぇと。
アニメ化っつったらエロゲギャルゲって言うアングラ気味なポジの作品を一気にメジャーに押し上げる大チャンスだろ？ 「アニメ勢」として新たなファンを獲得し、一般向け作品としての顔になるって企画に、よりにもよって「兵器開発史のゴタゴタ」を選んだのか。
これで入ってくる「アニメ勢」って言ったら戦闘機の開発競争や戦車の改良秘話なんかに涎を垂らすようなゴリッゴリの軍オタに決まってんだろって。実際僕もそうだし。いろんな掲示板眺めて古参ファンとの温度差に驚いたよ。
オルタ本編は半端なアニメ化したくないって考えもあったかもしれんが、じゃあもっと別のがあるだろ。京都撤退戦以降の唯衣姫の波瀾万丈を２クールでアニメ化してもよかったんだぜ？ てかそれスゲー見たい。 -
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3977 ななしのよっしん
2015/10/16(金) 00:44:05 ID: Jd1r/sxgvK
一ついい？なんでメカ本にも書いてある「見えない悪意の象徴」まで否定されてンの？
本人しょっちゅう口にしてるのに。大体BETAがなんで地面まっ平らにするかっていうとEXのスミカちゃんがメイヤに同じことされたからだよ？
あとACがモンハンってのには納得した。あれって要は機体をフルカスタムすることで完全に自分を投影させるし、主人公の設定そのものがほぼ存在しないから強制的に自分をインストールして物語を見なきゃいけない。だからモンハンなんだろうね。ゴッドイーターでもいいかもしんない。
あと考察を舐めすぎだろあんたたち。
本物の考察ってこういうことだよ？(関連記事から見た方がいい。)
http://d.hatena. ne.jp/Ga ius_Petr onius/se archdiar y?word=% 2A%5B%8E %CF%8E%C C%8E%DE% 8E%D7%8E %CC%8E%D E%8E%B5% 8E%D9%8E %C0%8E%C 8%8E%B2% 8E%C3%8E %A8%8E%B 3%8E%DE% 5D 
それとなんかＴＥを盛大に勘違いしてるな。
やりたかったことは「セッション」って映画と全く同じなんだって。
キーコー本人が見たらしくて絶賛してたよ。「ＴＥの概要知りたきゃこれをみて」って自ら触れ回ってるし。
上の動画は言いたいことはそこじゃなくてお前らスターリンと同じ思考回路だなってとこでしょ。
あとマブラヴ、アニメ化随分トントン拍子だったらしいよ？
「海沿いのテレビ局が自らアニメ化打診してきたのにある日突然凍結してきて7年間塩漬けにしたあげくその会社の深夜アニメ枠の再建に使われるまでは」
その代わりなのか知らないけどサイコパスとパトレイバーの制作依頼がアージュに来てたらしいね。
あと君が望む永遠も月9（実写のあれ）の予定があったらしいし -
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3978 ななしのよっしん
2015/10/16(金) 01:34:20 ID: GlYjeXmNgB
>>3976
ならそもそも作者本人が「人間の悪意」を舐め腐りきってるよねー…って話じゃねぇの？
だからこそ毎度毎度ツッコミ所満載な設定や描写がお出しされる度に文句は言いたくもなるし
「これちょっとおかしくね？」って疑問が出まくるのも自然な事なんじゃないかね？
いくら作品自体が人気だからと言ってクリエイターの言うこと全部が全部ユーザーが鵜呑みにして絶賛すると思ったら大間違いだぞ
むしろその辺の練り込みが甘いままこうやってメジャー化しちゃったからこそここや他所でも何度も不毛な議論が勃発しまくってるわけだし…
余談だが、リアルやミリタリが主題じゃないならそんな明らさまに目につけられような余計なモンを考え知らずのまま積みまくって
肝心の主題にしたい内容が疎かになってるのって一作品としてどうなんだ？と個人的に言いたくなる
その辺り一本筋通ってる人気なエロゲないしギャルゲが結構多いだけに -
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3979 ななしのよっしん
2015/10/16(金) 02:17:50 ID: Jd1r/sxgvK
キーコーいわく、分かってるやつらは別に見る必要のない作品だともいってたっけ。
おれのだした解説サイトにも書いてあるじゃん。
「キーコーは萌えを提供したいわけじゃなくむしろいやがることやってやろう」っていうスタンスなのになぜそれを普通の会社と勘違いするのかわかんない。
多分キーコーならこういうんじゃね？お前らのために作ってんじゃないって -
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3980 ななしのよっしん
2015/10/16(金) 07:30:01 ID: PirimnlenO
その話はもうどうでもいいけどやっぱりあの世界に求められる人型兵器の形態はASだと思う
高い走破跳躍能力と必要十分な火力を第二世代時点で獲得していてパラジウムリアクターなしでも作れる第二世代までならマブラヴ世界の技術そのままでいけるし -
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3981 ななしのよっしん
2015/10/16(金) 08:06:33 ID: yLRi12RAYK
>>3979
それって、言い方悪いけど「ミリタリーにわかが設定や描写を足りない知識でそれが主体とも言える話作って、その穴を突かれてもお前の為に作った訳じゃないって反論する」
って言ってる様なもんだがそれはそれでいいのか
それはそれとして、ミリタリー的な要素が主体では無いなら無いで良いんだけど、そうであってもあまりツッコミが入らない程度には設定を作っとくべきだったんじゃない？
なまじその設定をバンバン表にだしてるならさ。
別に創作的な嘘を付くなっていうのではなくて、その嘘を前にだして公開する以上全体的に整合性をとろうぜってこと。
嘘はつかないとそもロボ物は成り立たないしね。
誰も勇者王とかバスターマシンにツッコミはいれないだろ？
いくら作品の主体ではないとはいえ、その作品群としてミリタリー要素モリモリな設定を用意しそれがもう一つの主体と言えるはどの扱いを今までして来てるんだから、そこを突っ込まれるのは致し方ないと思うよ -
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3982 ななしのよっしん
2015/10/16(金) 10:06:29 ID: Jd1r/sxgvK
？？？
なんか勘違いしてない？
整合性って話の整合性だよね。作品全部やらないからわかんないだけじゃない。
なんでやろうとしないの？
それに設定なんてマブラヴの場合全部・・・というかロボット物全般でそうなんじゃない？シナリオでやりたいこと決めてからそのやりたいことを連携させるために作ってんだから
すごく丁寧に連携させてると思うけど？
大体なんで設定に疑問あるなら生放送で聞かないの？答えてくれてるよ？
それに仮に穴があっても「新作がでる？！俺の思ってた疑問が解消されるかもしれない！」って思わせて買わせるのがアージュのこの場合のお仕事でしょう？
商売すんなって言ってるのはアホかなーって -
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3983 ななしのよっしん
2015/10/16(金) 10:45:44 ID: Jd1r/sxgvK
あとキーコーめちゃくちゃ詳しいよ？
毎週のように政治談義かます程度には
それとなんか勘違いしてるよね
BETAの指令系統の箒型構造、あれのトップがマブラヴっていう作品全体で、
直下のハイヴに俺っていうハイヴやアージュっていうハイヴがあるだけだよ
どんな作品でも大体こうだよ。
別にお前らがあ号みたいな地球における社会の最上位存在じゃないんで
あんたらのやってることはミロのヴィーナスの発見者に
「なんで腕ついてないんだよ！とっとと腕探してこいよ！」
って言ってるだけだよ？どんだけバカなのか
キーコーだって同人誌出してくれれば見るって言ってるし。
公式が絶対って勘違いしてる人には向いてないよ？マブラヴ。
というか娯楽を楽しむのもきついんじゃないかな。 -
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3984 ななしのよっしん
2015/10/16(金) 11:39:58 ID: J19tIUhrcx
＞作品全部やらないからわかんない
やれば分かるならこうなってないです
＞ロボット物全般でそうなんじゃない
リアルとリアリティを混同しない。
＞すごく丁寧に連携させて
だからそれが出来てないからこうなってんだと何度
＞めちゃくちゃ詳しいよ？
語るだけ、詳しいアピールだけなら芸人でも出来る。実際にそれが反映出来てないんじゃ世話はない
＞BETAの指令系統の箒型構造、あれのトップがマブラヴっていう作品全体
消費者は掘削機械の類か。そのレベルの認識じゃ噛み合わんわな。そしてお前はアージュと同じ階層か、ホントに何様だ。
あと無理矢理例えて既存の枠にハメるのは下手な人がやると余計伝わらないからやめた方が良いと思う
＞あんたらのやってることはミロのヴィーナスの～
あれが腕が無い状態で彫られた彫像ならともかく、一から作られた創作作品には一切当て嵌まらん
何度も言うが例えが下手糞すぎて話が噛み合わんだけだ、やめときなさい
相手の無知と無理解をでっちあげて整合性が〝本当はあることにする”とか
詭弁にしても見苦しいわ。そんならその知識とやらでここでの疑問に説明付けてみたら？
今までいろんなIDで「コレ見れば分かるから！分かるから！」ばっかり言う人は多くいたが、具体的に説明した人なんてほぼ皆無じゃないか -
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3985 ななしのよっしん
2015/10/16(金) 11:46:14 ID: J19tIUhrcx
あと追記
>>3977については、これを考察と言われたらブログ書いた本人も困惑するだろ
作品内容ってより感想と得た印象が軸、紛うことなき「感想ブログ」以外の何もんでもないわ
べた褒めと肯定しか見たくないなら、こういう不特定多数に対して開けた場なんて来るもんじゃないよ
それこそそういうブログ探すだけ探してそこ巡回してれば？ -
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3986 ななしのよっしん
2015/10/16(金) 13:41:09 ID: qBvnJ57QUU
ツッコミが嫌っていうのもわからんじゃ無いが、だったらもっと別の話題を提供してよ。俺たちの楽しみ方が間違ってると言いたいなら、正しい楽しみ方に基づいて新たに話を持っていけばいいだろ？
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3987 ななしのよっしん
2015/10/16(金) 13:45:15 ID: 8xxK4elOgG
Jd1r/sxgvK「ぼくのあたまのなかではせいごうせいがとれてるんです！おまえらのあたまがわるいだけだ！」
こうですね、分かります
と言うかマブラヴに限らず半端なミリタリネタ突っ込んだ作品って毎度毎度荒れる印象があるんだよなぁ、最近の例で言うと某お船擬人化アニメとか
まぁマブラヴが「作品テーマ上『不必要』なミリタリネタを『微妙に』間違った知識のまま突っ込んだ上で、対現代兵器の設定は『あべこべのまま解説』した」のに対して
あっちは「作品テーマ上『必要不可欠』なミリタリネタを『盛大に』間違った知識のまま突っ込んだ上で、対現代兵器の設定は『ふわふわのまま放置』した」みたいな違いはあるけど…
ミリタリネタ突っ込みつつ架空戦記モノ描くなら
ガサラキやFLAGみたいにガチガチな内容にしたり、ストパンやガンパレみたいに細かい部分はハナから謎パワーor未来技術と銘打ったり、GATEやジパングみたいな現代兵器大勝利(あるいは地球なめんなファンタジー)モノにしたり、ガルパンやうぽってみたいな部活モノにしたり、etc...
…でもしないと結局ミリタリ要素いらね的な作品になっちゃうんだよな…哀しいことに… -
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3988 ななしのよっしん
2015/10/16(金) 14:15:16 ID: qBvnJ57QUU
最大の問題は、ＢＥＴＡって既存兵器でも勝てるんじゃね？ って点。そして「いやこの世界で二足歩行兵器つくるにしたって戦術機だけはねーよ」って点。
戦術機の身長が１５メートル以下、もしくは突撃、要撃級ＢＥＴＡが２０メートル以上だったなら…… -
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3989 ななしのよっしん
2015/10/16(金) 15:19:03 ID: PirimnlenO
そこで奥さん、ASですよ(しつこい)
流石にAS推しはここまでにするけど彼(ら)の言うところの戦術機の役割をさせるにしてももっとやりようがあるのがねえ… -
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3990 ななしのよっしん
2015/10/16(金) 16:46:31 ID: 8xxK4elOgG
仮にミリネタ無しにしても
・ジャパニーズスピリットソード！(アメリカ製)
・世界初の第3世代型量産機！(量産機のくせして操作性最悪、実質エースにしか使えないのに100機も量産)
・…を改修した現第3世代型と同スペックの試作機！(他の国はとっくの昔にそれ以上のを試作開発中)
・…を作りなおした純日本製最新鋭機試作3号機！(純アメリカ製ボツ試作機の丸パクリ)
・お武家専用の超高性能機体！(36mm弱装ケースレス、120㎜滑腔砲6発、あと全部ポン刀、軽装甲かつクソ高価)
・人類の最大の敵、BETA！(飛ばない撃たない考えない建築重機が大半)
・ビーム撃つ奴がいるから飛行機使えねぇ！(全長20m級の巨大ロボ量産)
・こいつのビーム超正確に当ててきやがる！(味方に当たるコースは撃ってこない、気合避け可能)
・人類一丸となってBETA倒そうぜ！(人類同士の戦争へ向けて準備しながら)
・四国にBETAの大群が！助けて軍人さん！(難民救助は米軍に丸投げ、命令無視したエース以外全軍トンズラ)
etc...
と「それはひょっとしてギャグで言ってるのか！？」的な描写&設定がポンポン飛び出てくるもんな… -
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