2,240
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91 ななしのよっしん
2013/10/21(月) 19:19:19 ID: mL9h2cjHFi
あの戦争があったから(=大勢の戦死者がいたから)今の日本があるわけで
もしも、なんて言ってもしょうがないし、あの戦争がなかったらどうなってたかなんて知りようがないけど
今の日本があの戦争を経て築かれたのは紛れもない事実だよ -
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92 ななしのよっしん
2013/10/21(月) 19:52:18 ID: TZrMzA9Uh6
確かに、今の日本が戦争の犠牲の上で成立したという意見も分かる。
でも、それならば、どうしてアメリカの平和の下で享受している日本に保守活動家は不満なのか？という疑問が残るんだ。
特攻隊で亡くなった人達が、望んだのは平和だ。
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93 ななしのよっしん
2013/10/27(日) 02:03:05 ID: +kk8w6jRZz
戦争のおかげで今の日本が作られたとか言われても、彼らはそれまでの積んだ権益や立場諸々を台無しにしただけなんだよな。
特攻で突っ込んだ人だって別に次世代のためにとか大層な目的じゃなくて上がアホ過ぎて拒絶出来なかったから仕方なく行ったのがほとんどだろ。
まぁ反面教師としてなら確かに今の日本は戦争の上に成り立ってるのかも知れないけど。 -
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94 ななしのよっしん
2013/11/01(金) 16:44:42 ID: yjzHRjUPsA
wikiと比べて多少違っているところがあるな
隊の設立を指導した人が神風流っていう流派かなんかだったかららしい
よく愚策と語られるけど、当初は
「この犠牲によって多少なりとも講和条件がよくなるかもしれない、こんな作戦があったと知れば陛下も講和を命じるに違いない」
って思いからだったとか。
でも意外と戦果をあげてしまってどんどんやるようになってしまったって書いてあったな -
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95 ななしのよっしん
2013/11/02(土) 22:30:03 ID: 8/F6DtiqTl
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96 ななしのよっしん
2013/11/07(木) 13:13:01 ID: 8R005SfS3i
戦意があればどこの兵だってやりますがな。まあ組織化するのはタワケとしか言えないが
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97 削除しました
削除しました ID: iAo5CBz7oZ
削除しました
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98 ななしのよっしん
2013/11/13(水) 18:10:38 ID: iAo5CBz7oZ
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99 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 11:47:17 ID: lTBH/DDZts
我等の先達は日本をこのような国にする為に死んでいったのではない！
今目覚めずして…いつ目覚めようか！！
って台詞を思い出した -
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100 ななしのよっしん
2013/12/11(水) 19:04:22 ID: /XDPJGA5gL
Kamikaze! 2 o'clock!
>>sm5442558
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101 ななしのよっしん
2013/12/19(木) 23:10:00 ID: 5yVgTg7u0g
>>97
そんな優秀な人間が今も生きてたらって思うと切ないよな。遺書とか見るとこんな教養ある人が死んだのかって慷慨の念に駆られる
これ軍令部内で異論とかなかったの？
伏龍とか回天とかエリートなら効果ないってわかりそうなもんだと思うんだが -
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102 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 00:12:41 ID: 0BC1BBhvYj
>>101
「これまでやってきたことを否定することはできない」
「自分たちの部署から責任追及の端緒を開くことはできない」
という駄目官僚組織の典型的思考回路が働いた結果、
「きちんと突き詰めて考えれば無意味なのは解ってるけど、止めずに放置したらどうなるかわかっていた上で放置した」結果、特攻作戦は1945年8月15日まで継続された。
軍の官僚組織としての利害を無視してでも国のために協力しなければいけない、という考えを持っていた軍官僚たちは
1930年代中期までに追放され
それ以後の軍官僚は基本的に軍の権益の中でしか動いてません -
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103 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 08:24:09 ID: PbW489ur8p
>>97
何でこの人怒ってんの？>>93は別に特攻で散った人たちの事を悪く言ったわけじゃないのに。
文章中に上がアホすぎてって書いてあるんだが、それを読み違えたのか？
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104 ななしのよっしん
2013/12/28(土) 16:00:50 ID: 8ohyMYbBxX
末席の人間に全員練習機で突っ込んで来ても零戦一機で全部落としてみせる
と言われて言い返せない時点で当時の時代とか思想とか関係なしにゴミ以下のシロモノ
普通の魚雷の方が性能が良い回天とか伏龍みたいな欠陥＆クズ兵器とか特攻兵器は総じてゴミだし
どうも特攻を仕方なかったと言い切る人間は信用できんな -
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105 ななしのよっしん
2014/01/06(月) 12:02:00 ID: heajEq/snq
渡邉恒雄 そして、それよりも何よりも、特攻攻撃がどんどん始まるわけです。
特攻に行くのは、最初は長男は許された。長男はいい、次男はいけ、
というわけだ。それがそのうちに長男も次男もなくて、志願するも
のは一歩前へ出ろ。一歩前へ出ると、それはもう明日には死ぬわけ
だ。出ないやつは助かるが、あとでボコボコにやられるわけです。
それで、そんなにやられるならおれも一歩前だ、と出る。当時ニ
ュース映画で特攻隊出撃の場面を見た。勇んで行くどころか、皆
首を垂れ、うなだれたような悲哀を感じさせる姿としか思えなかった。
田原 そういうことですか。
渡邉 だから、強制ですよ。暴力による強制。
田原 お国のためとか、天皇のために、特攻に出たんじゃない。
渡邉 とんでもない。ほとんど暴力による強制です。この間、僕は政治家た
ちに話したけど、ＮＨＫラジオで特攻隊の番組をやった。これがよく
やったと思う番組でね。兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音し
たもので、みんな号泣ですよ。うわーっと泣いて。死にたくないって。
戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う。
田原 あ、そんな録音がとってあった。
渡邉 特攻隊の死ぬ前の晩の声。勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信
じられているけど、ほとんどウソです。 -
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106 ななしのよっしん
2014/01/09(木) 00:10:36 ID: ssD3k/nsou
ナベツネはこういう発言するから嫌いになれない
特攻隊賛美する奴は想像力が無いと思うの -
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107 ななしのよっしん
2014/01/19(日) 02:59:39 ID: 76RGtGAwiC
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108 ななしのよっしん
2014/01/20(月) 01:06:30 ID: E/yt01cNSr
特攻は社畜だって言う意見があったがどっちかっつーと※ただしイケメンに限るだな。飛行機に乗れる勝ち組エリートにのみ許された名誉ある死に方（本人の意思はともかく）。社畜レベルは東南アジアの地べたを這いずり回りながら苦しみ抜いて餓死・病死とかそんなもんだろ。
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109 ななしのよっしん
2014/02/04(火) 22:59:45 ID: ie1aQHDJ6l
正直戦場での機転で自爆を作戦に使った国は数え切れないよな。
カミカゼが批判されるのは特攻作戦が戦略・強制化された上で効果も薄かったから仕方ないけど。 -
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110 ななしのよっしん
2014/02/19(水) 07:44:07 ID: lmqj230BRn
特攻の効果が薄いとかよくそんな大嘘つけるな 呆れるわ
特攻批判する連中の無知っぷりには正直腹が立つ ちゃんと勉強してくれ恥ずかしいから
まず戦果は撃沈・大破除籍69隻 撃破381隻
大破には戦後実戦復帰できず屑鉄になった英空母フォーミダブル 原爆標的艦になったサラトガ
大改装受けられず早々に退役したバンカーヒルらの正規空母も含まれる
米軍史上最悪の損害で、米軍じゃなきゃ海軍壊滅のレベル
米国の公式評価
日本が海上艦船にたいする使用に考案したもっとも効果的な兵器が、自殺機であった。 四四ヵ月つづいた戦争のわずか一〇ヵ月間に
アメリカ軍艦損傷艦総数の四八・一パーセントが、 そして沈没艦総数の二一・三パーセントが、自殺機による戦果であった。
オリンピック」作戦に対抗して、九州防衛のための自殺機使用が準備され
これらの自殺機の使用により
上陸作戦時の連合軍艦船が、連合国空軍が計画した 多様な効果的対策にもかかわらず、大きな損傷をうけたであろうことに疑問の余地はない。
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111 ななしのよっしん
2014/02/19(水) 07:49:17 ID: lmqj230BRn
米軍高官の評価
ダグラス・マッカーサー陸軍元帥
「沖縄では、大部分が特攻機から成る日本軍の攻撃で、米側は、艦船の沈没36隻、破壊368隻、飛行機の喪失800機の損害をだした。
これらの数字は、南太平洋艦隊がメルボルンから東京までの間にだした米側の損害の総計を超えているものである。」
アーネスト・Ｊ・キング海軍元帥
「四月六日からはじまった日本機の攻撃は、いままで嘗てなかった激烈なものだった。この特攻戦は凄惨を極めた。
（略）海上では戦死行方不明4907名、戦傷4824名であった。艦船は沈没36隻、損傷368隻であり、飛行機の喪失は763機であった。」
チェスター・Ｗ・ニミッツ海軍元帥
「我が海軍がこうむった損害は、戦争中のどの海域よりも、はるかに大きかった。沈没30隻、損傷300隻以上、9000人以上が死亡、行方不明または負傷した。
この大損害は、主として日本の航空攻撃、とくに特攻攻撃によるものであった」
第五艦隊司令官スプルーアンス大将
「敵軍の自殺航空攻撃の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、今後の攻撃を阻止するため、利用可能な、あらゆる手段を採用すべきである。
第２０航空軍を含む、投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する。
第3艦隊司令ハルゼー大将
｢この情報（特攻）はわれわれにとって､ あまりにも受け入れがたいものであった｡
生きるために戦うアメリカ人にとって､ 死ぬために戦うというという事実を認識することは困難であった｡
『ハラキリ』の伝統があるとはいえ､ 日本軍が多数の特攻隊志願者を集めることができると､ われわれには信ずることができなかった｡
しかし､ 翌日に神風特攻機が空母フランクリンとベリューウッドの２隻に命中したとき､ この考えを厳しく修正された｣､
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112 ななしのよっしん
2014/02/19(水) 07:54:16 ID: lmqj230BRn
米軍現場評価
キーファ艦長（空母「タイコンデロガ」艦長）
特攻機は普通航空機の４倍ないし５倍の命中率をあげている、特攻機以外の爆撃から逃れるよう操艦するのはさして困難ではないが、舵を取りながら接近してくる爆弾より逃れるよう操舵することは不可能である。
Ｒ・Ｌウェアマイスター海軍中尉
「神風は米艦隊の撃滅には成功しなかったが、多大の損害を与えた。
在来の戦法ではとてもこんな成果を上げられなかったであろう。
日本の飛行機に関する数字が正しいものならば、日本が失った飛行機の１２％で、
米損傷艦艇の約７７％、米海軍人員の死傷者中約８０％をやっつけたことになる。
すばらしい戦果といえよう。
また神風の特攻があったため、多数の米高速空母がハリツケになったことも、大きな成果のひとつである。
もしも神風攻撃がなかったら、これらの空母は、自由に日本本土の基地や工場を破壊することができたはずである。」
駆逐艦「リュース」乗組士官
この戦闘は、断固たる決意を秘めた自殺機の攻撃を阻止することが、事実上不可能なことを示している。
ハンソン・Ｗ・ボールドウィン（米国の従軍記者）
「4月末になっても、菊水特攻隊の作戦は衰えをみせなかった。この恐るべき死闘は、なお2ヶ月間も続くのである。
・・・4月以降になると、これほどの艦船の沈没、損傷の危険は二度と無かった。
5，6月両月を通じて、沖縄の戦いは徐々に爆弾対艦艇の戦闘から人間対人間の意志と耐久力の試練に変わっていた。
毎日が絶え間ない警報の連続だった。ぶっつづけに40日間も毎日毎日、空襲があった。そのあとやっと、悪天候のおかげで
、短期間ながらほっと一息入れたのである。ぐっすり眠る。これがだれもの憧れになり、夢となった。頭は照準器の上にいつしか垂れ、
神経はすりきれ、だれもが怒りっぽくなっていた。艦長たちの眼は真っ赤となり、恐ろしいほど面やつれした。」
アルバート・カフ（ＵＰ通信社）
「カミカゼ特攻隊は、確かに大きな損害を米軍に与えた。そしてカミカゼのパイロットたちが、
勇敢な人たちであったことは疑いがない。そしてアメリカ兵が“カミカゼ”を恐れ、怖がったことは否定できない。
実際、パニックが起こりかけていた」
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113 ななしのよっしん
2014/02/19(水) 15:47:28 ID: 8sD2dtIwqI
米軍は特別攻撃隊から受けた余りの大損害に激しい衝撃を受けて
至急海軍首脳が集まって対策会議を開いて、軍人以外に科学者や心理学者などあらゆる専門家を結集して緻密な対応策講じたんだよね
まずは艦載戦闘機の空母搭載数を倍にして
駆逐艦などのピケット艦を空母周辺と特攻機の通過点に配置して
対空網と哨戒機を集中するために空母群を集約させて数を減らした
また学者が徹底的に特攻の攻撃法を分析して、より効果的な回避の操舵方法とか対空射撃法を開発したりして
正に軍民上げて特攻対策したけど、フィリピンでの特攻成功率26％→沖縄戦15％と成功率を下げただけで結局完封できなかった
沖縄戦は成功率は下がったが出撃機数も多かったから、米軍は対策したのに健軍史上最悪の損害を被ってしまった
だから米海軍にとって特攻はいつまでもトラウマなんだよ
こんな常識すら知らずに特攻をバカにする連中は英霊に申し訳ないとか思わないのかなぁ
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114 削除しました
削除しました ID: 8sD2dtIwqI
削除しました
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115 ななしのよっしん
2014/02/21(金) 03:04:12 ID: veu/0GYwRC
流れを見てれば分かるはずなんだが
このスレでは基本的に「特攻した人そのもの」を上から目線でなんて見てはいない
「特攻をさせた軍部」「それを認めた当時の時代」を批判してはいるけど
そんなことにも気づけないほど顔真っ赤にして長文書いたのか
分かってて論点のすり替えしようとしてんのか
どちらにせよ、なんだかなあ -
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116 ななしのよっしん
2014/02/21(金) 10:47:35 ID: 8sD2dtIwqI
顔は赤くないですよ
特攻は効果がなかった（ｷﾘｯ）とか無知でバカ丸出しなコメントしてる連中に
軍部やら時代を批判する資格なんてあるのかなぁと思うだけ
そういう批判ができるのは、正確な知識を持った人だけと思うよ
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117 ななしのよっしん
2014/02/21(金) 11:00:39 ID: WsZbxtN8Nd
横槍だが他人様に自虐的痴呆教育の被害者だの無知でバカ丸出しとか言ってる時点でどうよ？
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118 削除しました
削除しました ID: CSFCtbQk++
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119 ななしのよっしん
2014/02/21(金) 11:09:07 ID: 0BC1BBhvYj
>>116
君は「誰に対してのレス」なのかを明確にするほうがいい。
非常に挑発的かつ攻撃的な書き込みを、今のように具体的なレスアンカーもなしでほいほいやらかすのは
君の主張に対する感情的な反発を招き、ひいては君の主張が皆に受け入れられにくく成る結果をもたらしてしまう。
他の記事でも「日本軍は悪くなかった、日本軍批判記事は的外れだ、批判してる奴は無知でバカだ」ってのが決まり文句の子が同じ間違いやらかしてるけど
こういうことすると本当に、正しい知識の流布の妨げにしかならないのよ。
日本がバカにされた、ムカつく、っていう脊髄反射レベルの反応にとどまるのか
自分と同じ歴史認識の人間を増やしていく建設的な会話をなしうる知性と良識を見せつけるか
どちらを選ぶかは君次第だよ。 -
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120 ななしのよっしん
2014/02/21(金) 14:39:13 ID: 8sD2dtIwqI
なかなか理性的な意見が返ってきたな
確かに少し煽りが入りすぎてた様だから素直に謝ろう
スミマセン言い過ぎました。
私の主張をおさえた表現で書くとこうだよ。
特攻に対しては、米軍の組織、個人、公式、非公式
高官、兵卒至る所から、非常に有効だった、苦戦させられた話がいくらでも出てくるのに
何で何の根拠もなく、効果が薄いと断言して、その根拠もない思い込みを元に、軍部は愚かだったとか国民がおかしかったとか非難できるの？
前提が間違ってるんだから、自分でちゃんと調べて、特攻のちゃんとした知識を深めて、色々判断すべき。
それで特攻の効果が薄いだの、無駄死にだの刷り込んできたのは戦後の自虐的教育でありマスコミの作為的な誘導であって
特攻が無駄だったという前提で自分の特攻に対する印象を構築した人はみんな自虐的教育とマスコミの被害者と言える
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