ニコニコ大百科

>>7135
「クリーンな国」・・・？　クリーンか否かの基準が不明だから、よく分からないな。
財政信用度（国債格付け）ランキングを基準にすれば、インドは2015年1月27日時点で22位→https://bit.ly/34FVIFj
2020年10月3日時点で40位→https://bit.ly/36Qn5zp

1位ドイツ・ルクセンブルク・オランダ・スイス・デンマーク・スウェーデン・ノルウェー・シンガポール　9位オーストラリア　10位カナダ　11位米国　12位オーストリア・フィンランド　14位ニュージーランド　15位フランス　16位韓国・香港　18位英国　19位ベルギー　20位チェコ　21位エストニア　22位アイルランド・中国
24位日本　25位スロベニア　26位スロバキア　（略）　29位サウジアラビア　（略）　38位ロシア　39位イタリア　40位インド　（略）　44位南アフリカ

インドの財政的格は、韓国・中国どころか中東のサウジアラビアにも劣っていて、南アフリカよりはマシ程度。
要するにインドの経済や政治は、クリーンだとか問題無しだと評価されてはいない。

>>7139
経済・財政を動かす主力は収益額や実益であって、好き嫌いや愛憎じゃないよ。たとえばファーウェイやアリババ・グループやxiaomi、サムスンが世界市場でトップクラスなのは、こういう企業が世界でトップクラスに好まれているから、ではない。中韓に対する「恐怖心」や嫌悪感がトップクラスに低いから、でもない。

文化・イデオロギー・宗教等を重視する文化史観を全否定はしないけど、産業革命や政教分離を経た後の近代国家の考え方は、むしろ技術史観や経済史観に近い。
たとえば日本内閣の「政策」では、第一に「経済財政」が置かれている。その次は「地方分権改革・地方創生」、「規制改革」、「科学技術・イノベーション」と並んでいる順序になっていて、文化系は5番目の「知的財産・クールジャパン」に来る。（ちなみに国旗・国歌・元号等は15番目の「制度」。）
https://bit.ly/2Idu5Mh

経産省の「通商政策」では、まず「日米の貿易協定について」がある。
https://bit.ly/3jO3xzf
「経済産業省の経済協力」でも一番大きい見出しになっている国名はアメリカで、「日米戦略エネルギーパートナーシップ（JUSEP）」。
https://bit.ly/2Fi6WHr

外務省が掲載している中国との「二国間関係」でも、まず「1 政治関係」「2 経済関係」と並んでいて、文化関連は三番目の「3 文化関係・各種交流」。
https://bit.ly/374kSAz
インドの場合は「1 政治関係」「2 経済関係」「3 経済協力」という、中国よりも経済先行の順序になってる。その後に「4 文化関係」。
https://bit.ly/3nBMUZN

こうして財政信用度や日本政府の資料を見ると、日本の政府や企業が未だに米中と結びつきが強く、その二国に比較するとインドは未だそれほどでもないのは、財政や経済が土台にあるからじゃないかな。日本の産官は対中対策としてインドとの協力を不可欠なものではなく、手段の一つと見なしている、と言っていいかもしれない。
（極論を言えば、中国政府直下以外の全国家・全企業を味方にしたら超強力なわけで）

5年前10年前ならいざしらず、今の人民共和国の拡張主義を見てもなお、
「政治の時代はとうに終わった」と考えるのは政治センスが欠落している。
国家間で経済条件闘争にうつつを抜かしていていいのは、自由な言論・民主政・罪刑法定主義・法治主義等、
基本的価値観を共有している場合に限る。
ロシア共和国の外交方針ほどではないにせよ、今の人民共和国の方針は明らかに21世紀の国のものと言うより19世紀のそれだ。
日本等と価値観を共有しているとは言い難い。日印の外交上の連携は当然と言える。

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もう日米豪印がクアッドでガッツリ協力体制になってるんだし協力すべきか否かと議論する段階でもないような

>>7138
ぶっちゃけ中国と対立してるインドやベトナムもかなりの荒くれ者と思うから、中国は厄介なとこ敵に回して悪手だったと思う、特にインドは
ただ、これくらい気性の荒いとこじゃないと今の中国には牽制にならないから対中的には心強く思う、キングダムで例えるなら山の民のポジション？

正直、エチオピアみたいに中共に懐柔された国は少なくないからそれが不安。発展途上国は、植民地で支配していたヨーロッパなどの白人国家を嫌ってるところも多いし。

>>7143
「日本の政治は産業や経済を重視している」と>>7141-7142は言っているのであって
「政治の時代はとうに終わった」と言ってるんじゃなくね？
特に>>7142は、ほぼ日本の政治（内閣と経産省と外務省）の話しかしてないし

>>7145
外務省が現在も「日中関係は最も重要な二国間関係の一つ。日中両国は、地域と国際社会の平和と繁栄に大きな責任を共有しており、安定した日中関係は地域及び国際社会の課題への対応等において重要。」とか公示してて微妙
余談だが、日本政府は2001年に「５年以内に世界最先端のIT国家」を目標に体制をガッツリ整えたが、実行できなかった
https://www.kantei.go.jp/jp/it/network/dai1/1siryou05_2.html

対中の場合も、体制（日米豪印にせよそれ以外にせよ）が政策をどの程度実行できるかが肝心だろう　縦割り行政を改良して各省庁が協力するのも含め

>>7148
>文化・イデオロギー・宗教等を重視する文化史観を全否定はしないけど、産業革命や政教分離を経た後の近代国家の考え方は、むしろ技術史観や経済史観に近い。
>たとえば日本内閣の「政策」では、第一に「経済財政」が置かれている。
「政治の時代はとうに終わった」の文意を図りかねていらっしゃるのであれば、
「国の役割は経済振興が第一、価値観・イデオロギー・地政学に立脚する施策はもう古い」
とでも読み替えていただきたい。

>>7145>>7148
日本は「形から入る」ことが多い分、戦略制度や協力体制を作ったらその時点で満足してしまうことが多いのでは
「どんな利益や成果を入手できているか」よりも「どんな体制や形式が存在しているか」をまず気にするという傾向

2001年の日本政府も現在の外務省も共に能天気なのは、「体制づくり」して安心しているからじゃないの
クアッド体制を本気で活用するなら、中国との経済交流にこだわっている日本と、ロシアにこだわっている独自路線のインドは、もっと具体的な実践計画を発表する必要がある
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20201008/KT201007ETI090008000.php
経済を最重視した安倍政権は終盤、中国との「良好な関係」を築く姿勢に転じた。コロナ禍で落ち込んだ経済の立て直しを急ぎたい菅政権も同様だ。外相会合を前に「特定の国を念頭に置いたものではない」とわざわざ強調し、中国への配慮をにじませた。
米国は違う。ポンペオ国務長官は会合で「連携して中国共産党の搾取、威圧から守らないといけない」と明言。中国との対立を深めるオーストラリアも強硬で、インドは国境問題を抱えつつも非同盟主義を堅持する。外相会合は２度目になるが、今回も共同文書を出すには至っていない。

https://news.nifty.com/article/world/china/12181-835920/
ロシアが中印衝突でインド支援？ 中国で批判の声も

https://news.1242.com/article/248627
「インドと中国は国境紛争を抱えているものの、第3世界のリーダーと見られていた時代もあり、ソ連とも武器輸入も含めて友好関係があり、決して西側一辺倒の国ではないと思います。クアッドのうちインドにどの程度の熱意があるのか？」
確かに熱意には温度差が多少あるかも知れませんが、「ある一線は超えて来た」という感じがします。しかし、このインドが入った後、次に気になるのは、「インドの次はどこだ」ということです。クアッドというのは、4ヵ国という意味です。これがクアッドではなくて、クインテットと、5ヵ国となるかどうかということがポイントです。
韓国は入れないし、フィリピンもフラフラしているし、ベトナムは共産国家で、インドネシアは少し遠い。なかなかいないですね。

>>7147
白人はこれまで悪魔みたいな事やってきたからな
っと言うか、日本もいろいろやられてるんだから
白人国家にベタベタなのは本来おかしいんだけどね

白人は歴史上一度も間違ったことはしてないからなあ

ＢＴＳ「韓国戦争は韓米ともに体験した苦難の歴史」…中国ネットユーザーが非難攻勢
https://news.yahoo.co.jp/articles/dd3fc3f4f7b75fbca8953b56b7eebd9ccf9a3774

原爆の件もあるしBTSの肩持つ訳じゃないが、これは厄介な相手に絡まれたな
向こうの愛国戦士たち相変わらずの過剰反応

腹を立てた中国人、路上でBTS(防弾少年団)のファンを無差別暴行
https://news.yahoo.co.jp/articles/d1823d5e2010bfa01857f5723c162fe6b15f4b15
国民皆愛国戦士になった結果

最近中国では米国との関係悪化から、国民の士気を高めるために朝鮮戦争時に米軍を撃退した人民解放軍の活躍をよく宣伝してるらしいから、自分らが悪役扱いされると被害妄想抱いてしまったのかもしれない
BTSは発言も軽率なとこあったりするし、個人的に韓流は興味ないけど、朝鮮戦争を巡る今回の見解はどこも間違ってないし、別に中国を名指しで叩いたわけでないから、中国側の過剰反応と言わざるを得ない

BTSってジャスティンビーバーとかレディガガのレベルで世界中で人気らしいから、この人らのファン敵に回して増々中国世界の嫌われ者になっていくな

BTSのとりまきはガラが悪くて有名なのでにわかに同情しがたいが、
それ以上に、中国人民が自国の表現抑圧に慣れすぎているのか、
それを他国人に転嫁する事件が昨今多い。

中国人からしたら、BTSのファンを敵に回しても脅威じゃないだろw
こんな奴等を怖がってたら、なんJ民にビビりそうだわ。

BTSは原爆ナチス団と言われているが中国のほうが本物の原爆ナチス国家だから脅威は後者が上だろう

国と国民の両方が手がつけられない＆虫のように多いだから本当に酷い
まじで間引くしか今の奴らが振りまく問題を解決する策はないように思う
連中の意識改革より国家崩壊のほうが1000％先だし

敗戦し滅んだ産業後進国ナチスの危険度＜現存する中国の危険度

883 ななしのよっしん 2019/10/08(火) 16:25:19 ID: dfvFrNhH89
ナチスドイツはグローバル企業を持ってなかったし、GAFAが使う部品や集積回路を産出する工場も持ってなかったが、
今の中国はそういうものを持っている
ナチスについて「今の中国みたいな事をしていた」と答えるのはだいたいあってない
情報戦略の面でも、今の中国はナチスと比べものにならないほど高度で危険

https://www.newsweekjapan.jp/stories/technology/2019/09/iphone-22.php
新型iPhoneは大丈夫?　アップル、中国によるハッキングめぐりグーグルに反論
https://japan-indepth.jp/?p=47847
キーボードで日本、中国に敗北


＞まじで間引くしか今の奴らが振りまく問題を解決する策はないように思う
日本政府は「特定の国を排除する枠組みには参加できない」そうで、経済界も同様に本気じゃないから、当分は間引けないだろうね
いつになったら本気になるかわからん

【独自】通信５分野で米の中国企業排除策、参加見送り…安保懸念に独自対処
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20201015-OYT1T50347/
通信分野などのネットワークから中国企業を排除するトランプ米政権の計画について、日本政府が現時点では参加を見送る方針を米側に伝えたことが１５日、複数の政府関係者の話でわかった。
交渉過程で、日本側は「特定の国を排除する枠組みには参加できない」などと述べ、現計画への参加は困難で、計画が修正されれば再検討するという日本の立場を伝えたという。

ファーウェイ制裁、日本企業への影響は？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65060730V11C20A0I10000/
米国製のソフトや部品に代わるものを探している中国企業は多く、日本企業にとっては新たな商機となっています。
各社の増産計画を受け、日本企業には部品の発注が急増しています。ジャパンディスプレイ（JDI）のスマホ向け液晶パネル工場ではフル稼働が続いています。TDK幹部は「各社の発注量を足しあわせるとファーウェイが調達していた分を超えそう」と話しています。

この国の人たちは自分の国で行われたオリンピックにチャイニーズタイペイが出場してたこと忘れてんすかね?
・・・って思って調べたら中国メディアでは「中国台北」表記がメインだったのね
忘れてるんじゃなくて知らないんだな・・・
韓国は首脳部に至るまで感情で動くけど、中共のそれは徹底して合理的に動くから怖い
それでいて国民はネットの発達で日本に対する韓国人のような反応を全方位に向けだしたからひたすらめんどくさい
こっちは数と経済力がダンチだから猶更

オリンピックといえば、2年後の北京冬季オリンピックとか開かれるのかね？
仮にコロナ終息して開催出来たとしても、昔のモスクワ五輪みたいに今の情勢考えると西側ボイコットというのもあるかもしれんぞ

ツイッタランド五毛君迫真のシナプッシュ
https://twitter.com/osahune01/status/1317394307024777216?s=20

日本の歌舞伎町を再現した一番街が閉鎖だってな
理由は愛国教育を妨げるとかで

所詮どこまで行っても日本のことは
敵国あるいは侵略対象としか見ちゃいない

間引くとか怖いこと言ってるな君ら

>>7162
再来年までじゃ西側どころかロシアとか絶対終息できなそうだし数カ国くらいしか参加権なさそう

習近平がトップになってからなーんか今の中国共産党って心が狭いよな

俺らからすると中国ってこわいなーって感じるけど、実際中国政府も自分が崩壊するのをめちゃくちゃ怖がってる。でなきゃフランスのチンギスハーン展にイチャモンつけたり、中国が滅んだっつー世界観の映画や作品を規制しようとはしない。

結局中国政府の正当性が現状経済成長という不安定要素以外にないから、怖がってるんだろうな。

そりゃそうだ。
中共が単に統治に失敗してグダグタしているだけなら、東支那海の対岸で草を生やしていられるが、
変な瓦解のされ方をしたら核兵器使った内戦に突入することになる。
その悲惨さたるや二次の国共内戦の比ではないぞ。日本にも強化版放射性黄砂も降ってくるし。

社会主義と言ったって理念が違うだけで実態はファシと変わらんからなぁ。民族主義的だし。帝国時代の日本に対して中国人が抱いて居たであろう感情が分かる気がする。国力が上で国民感情的にも仲悪い侵略的国家が目の前にあるって気が気じゃない。