ニコニコ大百科

>>1073
ニコニコは一応公共の電波使ってないし、有料動画もあるしコンテンツの選択の自由があるからね。地上波の場合何気なくチャンネル回していると目に入る訳だし、そういう差で批判の矛先があまり向かないんじゃない？
>>1073以外の人からも意見募集します。今のところこの２つですが...
案１. 本質の項目から花王の件を完全に削除する
案２. 【ただし花王に関しては録音など確たる根拠がないにも関わらず、一部の人間が「対応が悪かった」という掲示板の書き込みを鵜呑みにした騒動を起こしている。】という注意書きを入れる
>>1074
ありがとうございます。そうですね...この記事を作成なさったシーガイア様も含めてコンセンサスを得て名前は変えたいなら変える方がいいですね。既にいろんな記事にリンクされていますし、タグとして使われていますので。

>>1073

周波数帯域を国から借りてる身ですからねネットと一緒に評価するのはどうかね。（地上デジタルになったと言っても周波数資源が不足してきてる）

言ってる内容は賛成なのでスポンサーが直接動いてくれないかなとは思うが。

フジテレビの不祥事って人権侵害救済法案に対しての目くらましって本当？だとしたらすごい嫌な感じなのだが・・・

削除しました

記事の岡村の発言なんか高岡批判なってね？
ラジオ聞いていたけど、あれは「高岡さんツィッターなんてやるから騒動の中心になっちゃうんだよ」って意味の
どっちかっていうと「高岡さん大変だな」って趣旨の発言だろ
この記事じゃフジと同じ印象操作だぞ
岡村がアレな人なのは確かだけど

前から思っていたけど、この記事の批判側と肯定側の振り分けが明らかにおかしい
「イラッときたからコイツはフジ肯定側に追加だ！クソッ」みたいなノリが感じられる
肯定も否定もしない中立意見を、むりやり肯定側に入れて叩かせようとするのはフジのやった印象操作と同じ

編集者はもっと理性的かつ大局的に判別すべき
せめて「中立の意見」ぐらいは"本来あるべき"
あるいは「今回の騒動に関する主な意見」でひとくくりにして、読者に判断を委ねるのもいいだろう

小田嶋隆さんも不自然なほどプッシュしてるのは事実とも言ってるし
微妙なとこじゃないかな
人によってどう分けるか変わると思うけど
中立の意見があった方がいいという意見には賛成

一応、この騒動に対して福岡・佐賀のテレビ局の事情を教えよう。
福岡にあるフジテレビ系列のテレビ局はテレビ西日本（ＴＮＣ）。
韓国ドラマは２時台に同じドラマが２話ぶっ続けで放送されている。この枠は『金曜エンタテイメント』再放送枠で、正直いって『金曜～』が終わった後は毎回再放送もキツいので韓国ドラマで埋めている感がある。ちなみに、土曜日深夜にも韓国ドラマが放送されている場合がある。現在は連ドラが放送中。
一方、佐賀にあるサガテレビは韓国ドラマは流す時間帯が今の所ないようなので（あるかもしれないが）、今はどちらかというとニュースで韓国と交流ってのが多い。
さて、ここまでフジテレビ系列を挙げてきたのだが、実は韓国ドラマに熱心な局が福岡にはもう一つあった。それがＴＶＱ九州放送である。
この局は日本で最初に韓国ドラマの連ドラを放送したテレビ局と言われ、現在は朝から韓国ドラマを流し、昼にも韓国ドラマを流し、更には深夜に韓国映画をやっていて、この局はＴＮＣと比較しても非常に韓国ドラマの数が多い。何故か大々的に叩かれていない。『ゆるゆり』を放送しないと思ったら韓国ドラマ放送するし、何なのこのテレビ局。

8・21フジテレビ抗議デモ実行委員会より報告がありました。
以下転載します。

2011年8月17日水曜日
デモ行進ルートについてご報告
本日警察との再度の打ち合わせが終わり、正式なルートが決まりました。

集合地点はご報告の通り、青海北ふ頭公園です。
青海北ふ頭公園のスロープが出発地点になります。
それからのルートは以下の通りです。

船の科学館交差点を直進→青海一丁目を左折→テレポート駅前、お台場中央を通過→
台場（フジテレビ角の交差点）を左折→フジテレビ前を通過→台場駅前を通過→潮風公園着

総距離約２ｋｍのルートとなります。

ルートの画像など準備出来次第ご報告致します。
投稿者 ８・２１フジテレビ抗議デモ実行委員会 時刻: 0:44

>>1086
>>1087
そもそも中立ってものが、立場によって見え方の変わるあいまいなものだからね。無関心なら中立でもいいんだろうけど、意見を言うからには何かしらの主観があるんだから、意見を発する人が何かに分類されるのは免れ得ない気がするなぁ、ここでの分類が正しいかは別としてね。
究極的には中立って言うのは、意見を「聞いて」「判断する」人だし。

俺個人としては、認可事業であるテレビ電波での営利目的での利用、つまり商売を肯定する小田嶋隆さんを「中立派」とする事は違うと思うよ。中立なんてそんなもの。
結局、どちらの意見に否定も肯定もしなくても、自分の意見を言ってるのだから反発される事だってあるよ。

本騒動をずっと眺めてたけど、
どうも最近はフジらを叩く側が必死になりすぎてるように思うんだよな。
叩くために言論統制とは行かないまでも魔女狩りというか言葉狩りに近い状態で
フジと同レベルにまで堕ちてる。こういうのって感情的になったら負けなんだから、
叩く詰るのをやめて冷静に正論を並べ立てるくらいで丁度いいんだよ。

何でも白か黒かの両極端で判断するネットの悪い癖だな
どのような事柄でも明確な肯定・否定以外が圧倒的に多いことを理解してない
そもそも全く知らない、知ってるけど別にどうでもいい、色々調べた上で中立、肯定否定どちらの意見も分かる、面白そうな祭りだから見てるだけ、等々
ネットでこの騒動を知っている人間でさえ反応は実に様々だろう
それらの曖昧な意見をよく情弱とか愚民とか言って切り捨てるが、
本来は中間地点があるのが人間の自然な状態だ
むしろ何か起こったとたん全員がそれを知り、綺麗に分かれるような状態のほうが機械的で異常

>>1092
＞それらの曖昧な意見をよく情弱とか愚民とか言って切り捨てるが、

そんな人がここに居るわけでもないのに、そんな仮定論打たれてもね。中立っぽくないんじゃない？
「そもそも全く知らない、知ってるけど別にどうでもいい」なら意見しようとはしないし、「色々調べた上で中立」なら根拠の提示が必要だし、「肯定否定どちらの意見も分かる」なら、双方の意見をきちんと理解していなきゃいけない。

中立であろうとする事とそれが他者にとっても中立かって事は、けしてイコールでは無いんだよ。

「中立」で「どちらも理解した」上の「意見」なんて、本来不可能に近いことなんだから。
そう簡単には成立しないし、仮に成立したとしてもどちらかに意見が寄ってる人には中々受け入れられないよ。それを悪癖と言うなら、悪癖なんだろうね。
でもこの問題が本当に二律背反で、中立という立場が成立しうるものかどうかすら、実際には説明されてない訳だし。

第一、何も知らない無関心な層と、中立として意見してる人を、同じ扱いにするってのがおかしいと思うよ。いきなり機械的に二つに分かれる事は異常だけど、知っていきながら、どちらにも全く傾いていかないなんてのも不自然じゃない？そこを混同した話になってるんじゃないかな。

>>1062
ソレは、ソレ、コレはコレな。
混同して考えてるつもりは一切ない。
フジテレビ前のデモは偏見報道に対してのデモ活動を行うし、俺は韓国のカの字も出さないよ。

そしていつか韓国大使館の前でデカイ声でデモしたいわ。
竹島を返せとな(笑)
竹島をきちんとかえしてもらって、お互いの文化を認め合って初めての日韓友好だからね。

という話だよ、わかったかい？ｗ

>>1086, >>1091
私は批判派ですがこの記事について昨日数点訂正加筆を行いました。少なくとも感情は排して公平な表現を目指して買いております。なるべくコンセンサスも得ようとしております。
確かにさまざまな論点がある中、肯定・否定の二元化に疑問を感じるのは分かりますし、私もそこの修正を考えを考えはしました。ただ現状でも肯定「的」否定「的」という表現であること、意見提示のためのおおざっぱなカテゴライズとしては一応ありですし、双方の意見を上げているので公平性はあると思うのです。(つづく)

>>1085
>>sm15288338

ニコ動にもいくつか上がってるけど
自分もこれを見る限りは「余計なこと言わなければいいのに」という程度の内容だと思う
ツイッターやらなきゃ云々は本人が嫌いなのもあるだろうけど、冗談交じりに皮肉ってるだけでは？
これがガチのツイッター批判、マスコミ肯定だというのは過剰反応だろ

>>1095の訂正及び続き
×買いている○書いている
YgS7sbJYXu様がおっしゃるように中立は絶対的なものではなく、人それぞれ相対的なもので、論点によっては中立ではなく肯定or批判側になるのです。
できれば論点ごとの意見の整理を行いたいのですが、
さまざまな論点からの批判がある中、ここの掲示板も含めてフジテレビ擁護側の方々はどうも「嫌韓批判」と「嫌なら見るな」などというあくまで一視点からの一辺倒な主張しかされていないのです。
私は批判の立ち位置ですが、何も自分の意見が必ず正しいとは思っていませんし、誤解やバイアスを有したものの見方をしているかもしれません。ですので、>>820でも上げたような疑問には答えて頂きたいのですが、擁護されている方に違う視点ではどう思うのか問うてもお答え頂けないのが現状なのです。

>ここの掲示板も含めてフジテレビ擁護側の方々はどうも「嫌韓批判」と「嫌なら見るな」などというあくまで一視点からの一辺倒な主張しかされていないのです。

ほとんどの書き込みは肯定・否定共にフジテレビの側に立っているわけでも擁護しているわけでもないと思うが？
反フジ側にもフジテレビ側にも立たないが、これまでの行動やこの記事に問題があると言っているだけだが
それがフジテレビの側について擁護してることになるのだろうか
それこそ否定側か肯定側かという両極端なものさしでしか見ていないのでは？

サンテレビで、ずっと韓流が流れているんだけれど、これは何なの？

問題意識は分かるとしても、
「ウジテレビ」「マスゴミ」「チョン」「工作員」
とかいいながら、怒声を上げてる人には関わりたくないんだが・・・
テレビやネットは気晴らし程度の関心の無い人は大体それでバイバイだと思う。

>>1096
問題は
・捏造や偏向報道は視聴者全てを騙す事で利益を得る詐欺
・ＴＶ局はこれを何度も行っても規模の縮小もなく特権を維持
・普通であれば偽装や捏造行為の発覚で潰れるか
　経営悪化の縮小で別の会社が入るなどの
　業界の自浄作用があるがＴＶ局にほぼ全てが沈黙し、それがない
もはや報道に対して法律が機能せず
国民全体の公共物である電波を使っているにも拘らず独裁状態。
これに対して「みたくないならみるな」を
ＴＶで大きな利益を得て、裏も知っているだろうと思われる
大物芸能人、ＴＶ関係者が発言すればどうなるか？

ストレートに言えば
「犯罪組織を犯罪組織から収入を得ている大物が擁護した」
こう言う状態なんだし
捏造や偏向報道はそこら辺の詐欺とは比較にならない
巨大な組織が多くの人を騙して多額の利益得る詐欺犯罪と言う
自覚を芸能人は持った方が良い

>>1101
一芸人の岡村にどうせいと？フジの悪口言えば満足？
自分の考えを他人に押し付けすぎ。

なんだなんだ？！
岡村のスレで暴れたヤツがこっちに流れてきたのか？？

>>sm15322610

これを聞けば分かると思うが岡村はフジのコネを使って少女時代のライブを見たと発言。
上記の高岡批判と照らし合わせてもフジ援護と見ても可笑しくない。

>>1089
表現が悪かったので謝罪致します。
正確に言うならば単に反フジテレビへの反発・反嫌韓の考えを持つ人もいますものね...そもそもあなたの考えには賛同してます。
(ただネットだからではなく政治などでも二元化されることが多いですよね)
しかし厄介で>>820に書いたような意見を「嫌なら見るな・差別だ」という論調で議論を封殺する人やこれを盾に「フジテレビは悪くない」という人もいるのです。
それに批判側(これも一重に言えないですが)に実際嫌韓感情で動いている人間もいるのは分かるのですが、その人たちへの批判に終始し全体像をこの人たちの主張に均一することで、私のような批判からフジテレビが免れる構造はおかしいと思うのです。
このままだと今回の騒動では何も進歩はできないし、双方ともただ自分と違う考えを持つ人への感情的な攻撃で終わってしまいます。(つづく)

>>1105
対立している人であっても違う論点で見たら合意できる点がある場合もあるでしょう。だからこそ、双方歩み寄って様々な論点について見解を述べることは重要ではありませんか？そして、論点ごとに批判とそれに対する反論を整理し、それを元に考えたいし、そうして欲しいと個人的に思うんです。
無論それで「問題に気づけ」だの、「目覚めろ」だのどこぞの人たちがよく言うフレーズをいうつもりはありません(笑)そういう批判があることを知った上で、興味ない(つまりは問題視していない)ならそれで構わない訳ですし。(あと1レス続きます)

ネトウヨこわい

>>1106
ご指摘の通りこの記事や表立って行動している人の中で目立つ言動は批判されてしかるべきものがあります。
問題は記事作成なんです。
そもそもこの記事は現在進行形でフジテレビに対しての批判が中心にあるので
どうしてもそちらよりの内容になってしまうんですよね。
(この騒動が落ち着いてから改めて総括すべきとは思います)
芸能人などの発言を批判・擁護というカテゴライズしていることに
反応する人がいるのは事実ですし、私も違和感は感じています。
記事の作成編集に貢献したいと思っている私としては公平性のある記事を目指したいものの
全てを記載すると雑多な記事になってしまいます。
ある程度妥協がいるとは思いますが、この件に関しまして、時間がかかるかもしれませんが、代替案がありますのでそれを元に一度編集を行いたいと思います(花王の件はどうしましょう)。
それを元にご意見を頂きまして、問題があれば前の記事に差し戻しやさらなる修正を加えたいと思います。

削除しました

>>1102
黙ってるのがベターだっただろうね
何を発言しても、あの言い方じゃ「ああマスコミの擁護乙」になるわけだし
でも、どうしても喋りたいなら反発や反論は覚悟はするべきだね