7711 ななしのよっしん
2012/06/18(月) 20:45:50 ID: 4hIJ3R02vm
>>7702
公式同人誌で止めておけば良かったがそこは大人の事情ってやつだな
アニメだけ見てるとこれが新作にすればいいよねって思う
クオリティ高いのに残念なことだ
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7712 ななしのよっしん
2012/06/18(月) 20:59:47 ID: wvc0IU7tEd
>>7709
魔法使い吸血鬼、神罰代行者アーサー王伝説、荒耶、
聖杯人狼妖精郷、クトゥルフ

クトゥルフは作品群ってレベルえてる面があるから、
原作からして認める厨二病設定の塊である型月世界じゃ、
こういうレベルで混ざっても違和感をあまり感じないなぁ…

まぁ、人それぞれだろうけど。
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7713 ななしのよっしん
2012/06/18(月) 21:09:42 ID: OvRdBg06kp
Zeroに言いたいことがない訳ではないが、クトゥルフ違和感は別段かったな、何でだろ。
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7714 ななしのよっしん
2012/06/18(月) 21:45:00 ID: b5014KuKTt
ぶっちゃけクトゥルフではなかったせいだろう
クトゥルフ系の化物出すと世界観が壊れるから魔というただの不気味化物として描いた
あれが本物だったら滅びる
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7715 ななしのよっしん
2012/06/18(月) 21:49:24 ID: Y/dztD7/CV
まぁ、魔としか書いてないからな。
呪文はめっちゃクトゥルフだったがww
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7716 ななしのよっしん
2012/06/18(月) 21:54:23 ID: ET/ArErwxF
型月世界でのクトゥルフが、ラブクラフトダーレスの描いた邪神イコールとは限らんのだから、どうこう言えんよそんなん
ブラム・ストーカーの書いた吸血鬼小説型月世界にも実在するけど、型月世界実在する吸血鬼はそれとは全く別の性質を持ってるんだし
あと型月世界に神は実在する(式の魔眼解説のついでに言われた)って設定もあるけど、それも各宗教に謳われるものと同一じゃない

まあ、較的何でもありな世界だから、分かる人にはクトゥルフネタだとわかります、程度の扱いで出したアレには
違和感ないってのも不思議じゃないんじゃね。も、zeroは好きではあるが、不満がないわけじゃないけど
魔に関しちゃ特になにも引っ掛からなかった。燃えたし
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7717 ななしのよっしん
2012/06/18(月) 22:25:49 ID: nM3MB5q2+i
あれは「クトゥルフ」と名言されておらず、あくまで「異世界化け物」扱いだからいいんじゃね、と思った

でも、元ネタ逸話さえあれば宝具(例えばルールブレイカー騎士は徒手にて死せず、己が栄の為でなく、ゲートオブバビロン等)になる世界観じゃ「旦那と協力していたプレラーティクトゥルフについて書かれたルルイエ異本を訳していた」でクトゥルフの眷属召還の十分な理由になるんじゃね?
型月世界はあらゆる神話伝説平行世界を採用してるし。世界を切り開いたとされるが存在しちゃってるし、インドチート勢もいるし、多分他の色んな神クラスもいらっしゃられるんだろう。今更クトゥルフがいてもいいじゃない。アザトースは知らん
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7718 aa
2012/06/18(月) 23:41:37 ID: ZZF4vpG4Ux
個人的には、zero軸はいても役はいない、という認識。
StarWars1,2,3と同じで、生き残る人物は分かっているが勝利者がいないのと一緒。
そういう意味では、飽くまで過程を楽しむもので、自分が好きな営が役と思っても問題ない。
どの営も同じくらい書き込んだバトルロワイヤルだと思えば凄く良くできてる。

zero勝利者のいない展開であるからこそ、ハードボイルド調の虚淵シナリオがあっていたし
snは熱血ファンタジーだからこそ、きのこが生える。

ufo戦闘シーンが下手だというコメントも見たが、個人的にはufo戦闘は凄く良かった。
漫画的手法で手が増えたような演出はせず、一つ一つの動きをきっちり追うように描かれている。
騎士戦士手に動くし、暗殺者は動きを小さくしているしと、結構こだわりがあると感じた。
玄人好みの描写ではあるとは思うが、虚淵シナリオには非常にあっていると思う。
ufo鬼哭街アニメ化してほしいくらい。(虚淵シナリオもので一番好き)
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7719 ななしのよっしん
2012/06/18(月) 23:46:37 ID: b79haJb8Br
最近Fate/ZeroFate/stay night
いちいちどっちが良いとかなんとか
アレがダメとかなんとかうるさい人たちが多すぎて辟易してます
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7720 aa
2012/06/18(月) 23:47:01 ID: ZZF4vpG4Ux
セイバーは私も嫌いだが、裏切られた直後の状態が保存されて精神的に惰弱。
そのせいで近距離も遠距離もそれなりにこなせるのに器用貧乏になっているだけ。
精神的に充足したり覚悟を決めれれば最強の一として立てる英霊

ランサー地味な技が多いが、の穂先が届く範囲、近接で戦えれば最強
近接でも一流のセイバーディルムッド、クーフーリン共に優勢に戦えている。
ギルでも油断して近づけさせてしまえば恐らく負ける可性が高いと思っている。

後半のぶっぱなしが多くて技の威力に注が集まっているが実際にはマスターとの相性と戦い方次第。
個人的にはランサークラスは結構渋くて好み。
zeroディルムッドは正々堂々とした騎士として戦いたいのに対し
出てくるマスター逃げ隠れする魔術師暗殺者しかいないから相性が悪い相手しかいない。
22話のウェイバーの様に「必ず勝て、ランサー」とか言われたらテンションも上がって強になるんじゃね?
(そういう令呪の使い方してやれば、令呪が残っていなくても最期は喜んで自害しそうで怖い
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7721 ななしのよっしん
2012/06/18(月) 23:48:17 ID: GibWlCL1qt
>セイバーは私も嫌いだが
女って自分より優れた女がいれば二次元にも嫉妬するよなww
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7722 aa
2012/06/18(月) 23:59:20 ID: ZZF4vpG4Ux
すまん男だ。「私」と書くのがになってる。

セイバーが嫌いな理由は、融通の利かない中間管理職みたいだから。
会社のルール盲目的に従ってどんなに窮屈になってもルール優先、見たいな所がうざい。
「みんな好きにやろうぜ。ただし的はコレな」的なイスカンダルが好き。
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7723 ななしのよっしん
2012/06/19(火) 00:02:11 ID: OvRdBg06kp
セイバーは最後の最後で『』より『正義』を取るタイプらしいですから。

ちなみにきのこく自分の作品で『』をとるタイプは例外なくヤンデレなんだとか。
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7724 ななしのよっしん
2012/06/19(火) 00:39:27 ID: g4zn5KMZyJ
なんかキモイの沸いてるな、巣に帰れよ
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7725 ななしのよっしん
2012/06/19(火) 00:55:30 ID: ZGTJO3ag75
千葉県に住んでるんですが
日曜日月曜日Fateの同じ回が連続で放送されたんだけど
どうゆうことなの....放送事故??
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7726 ななしのよっしん
2012/06/19(火) 01:01:17 ID: U7F3maPe2G
>>7725
放送局が違うだけじゃ・・・
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7727 ななしのよっしん
2012/06/19(火) 01:08:08 ID: ZGTJO3ag75
>>7726
いや今週みたいなこと初めてなんだよ
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7728 ななしのよっしん
2012/06/19(火) 01:27:23 ID: ZdN8qRptLX
>>7722
みんな好きにやろうぜ? て違うでしょ
イスカンダルのためという行動理念は持ち合わせてない
を王がを実現するための土台だと割り切り、上から一方的に自分の「」を押し付けて、計画に反対するものは無視or放棄
上位数の圧倒的イエスマンである近衛兵である王の軍勢と一緒にオケアノスというを見続けるために運営とは関係ないところで戦を連発、その他大部分の兵と臣下に見限られて離反され挫折

ただそういう者のおかげで王位を全うできたが、の実現のために駄に広くなった土では歪み内紛の種が散らばっていて非常に不安定な状態

そんな状況なのに死ぬ間際「最強者がを継承しろ」なんて爆弾をおとして内紛を誘発しまた土を焼き民を振り回した王様でしょ を治める王としては

だけど最後まで自分のに付き従った一部の臣下とのがとても強く、民と臣下を「魅せる」王だったという点でとても一貫していてかっこ良いってだけで
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7729 ななしのよっしん
2012/06/19(火) 01:34:53 ID: rlCcOVjS1y
>>7722
アーサー王時代のブリテンは王が率先して清貧な者やらにゃどうしようもないぐらい荒れた土地だっただけだ
もがそういう理想の王をめたからそういう理想の王になった、もし覇を突き進む王が必要な場面ならセイバー覇王になってたことだろう
まぁそれなら騎士さんのアルトリアちゃんじゃなくてほかの野望もったやつが覇王やってただろうが
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7730 ななしのよっしん
2012/06/19(火) 02:03:14 ID: kYe4DjWBgX
想い出になるよでMAD作ってくれないかな。
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7731 ななしのよっしん
2012/06/19(火) 02:20:36 ID: LINYHAm4El
民にめられる王はその時代の状況や価値観によるだろう、絶対的に正しい統治方法があるってもんでもないし。政治はどうやっても絶対に問題点や割をくう人が出てくる。

セイバーは融通が利かないっていうが、法は厳しくなければ現代の政治みたいに腐敗が蔓延するし(一度悪いことが通ったらになるし、時間が立てば政治というのは嫌でも腐敗するので)。
秩序から統治したばかりの時は信賞必罰は厳しくするってのは結構ある(はじめから法が緩いと、いざ飢饉や問題が起きた際に法を重くすると反発しやすいので、最初に底的に法というものを叩き込むのが必要って考え)。
別にEXTRAランサーみたいな極端すぎる厳罰義でもないしな。民主主義日本人から見たら嫌な価値観だということは分かるが。

セイバーは周りに政治面での理解者を作れずトップ騎士が染み付いたらばかりだったのが失敗だった。
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7732 ななしのよっしん
2012/06/19(火) 02:59:09 ID: c93ORSaZ9C
政治や財政で手伝ってくれたのケイちゃんくらいだし…
BANZOKU追い払った後は勝手に痴情のれで仲間割れするまでいたし…
そりゃ王がより厳しくないと空中分解するわなって状態なのがブリテン
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7733 ななしのよっしん
2012/06/19(火) 04:12:03 ID: IWz3DuEVqb
セイバー別に融通利かなくないけどな
士郎が同じ部屋で寝るのを拒否したときは渋々ながら納得したし他にも聖杯戦争的に悪手を士郎の気持ち優先で許可したこともある
武者的な側面もあるけど(というか生前はそれか最強の戦法だった)融通が利かないってのは流石に言いがかりな気がする

ただ「人としてこれはやっちゃダメだろ」みたいな一線は持ってる
それが「喰らいをさせるなら令呪一画の消費」だったり「自分の願いがわなくとも最後まで士郎達につきあう」だったりする

でもディルケイネス先生の所に向かうのを見逃したのは本当に意味不明
切嗣がちゃんとした不意討ち一切しの魔術戦で勝ったのにそこへディル向かわせるなんて理が通らん
個人的にはアレ虚淵最大の失敗だと思ってる
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7734 ななしのよっしん
2012/06/19(火) 05:38:47 ID: 2q/l5anM8G
セイバーマスター嫌いだからつい行かせちゃった。てへぺろっ」

まあな話、キリツグがあまりにもセイバー無視してるからマスターのことを信じられなかったというのもあるのではなかろうか。
実際キリツグにとってセイバーなんていらなかったわけだがw 
キャスターランサーマスターはキリツグ単独で殺してるし、バーサーカーは自滅みたいなものだし。
強いて言えば再生力のある聖杯壊すために必要だったってくらいか。
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7735 ななしのよっしん
2012/06/19(火) 05:49:40 ID: BKGn0yxC54
>>7733
あそこ魔を退ける助力をしてくれた恩は返すって意味だと理矢理納得させてる
まぁSNアサシンに対する名乗りも相手が先に名乗ったから返礼として自分も名乗ろうとしてたし
良くも悪くも義理堅いんだよね
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7736 ななしのよっしん
2012/06/19(火) 05:57:13 ID: BKGn0yxC54
>>7734
キャスターに関してもランサーに関しても、
セイバーサーヴァントを引きつけておくって役としては十分に必要だった訳なんだが
魔も之介を殺した所で止まるまでには一般人被害が広がり過ぎてしまう。
キリツグは犠牲は仕方ないと思うけど犠牲が出ても気にしないって人じゃない
キャスター一気に消し去るにはセイバーが必要だった
扱いづらい扱いづらいと言っておきながら、キッチリキリツグはセイバーを利用して戦局を有利に進めてるよ
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7737 ななしのよっしん
2012/06/19(火) 06:24:34 ID: EMePNniVYz
まあ、キリツグにセイバーに小判だしな。
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7738 ななしのよっしん
2012/06/19(火) 06:37:33 ID: ZdN8qRptLX
正直、騎士の守護者たる騎士王の英霊が「自分の英霊としての誇り」を囮として利用されてるって自覚してるのにも関わらず令呪なしで形式的な従関係を維持してくれてるってだけで「王」としてはめちゃくちゃ寛容なんだけどな

実際 切嗣は最後まで自分のやりたかった戦いを全うできたし、のおかげで綺礼戦も正面からぶつかれたし、抵抗しなかったため余らせてた令呪聖杯破壊に使えたしメリットもかなりでかいと思うけど
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7739 ななしのよっしん
2012/06/19(火) 06:46:10 ID: dVLB36sewK
正直>>7736とか>>7738みたいな意見を見るとホッとする
なにせ最近やたらセイバーディスるらばっかりが大きくてなぁ…
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7740 ななしのよっしん
2012/06/19(火) 06:56:29 ID: Z4o2/tLLrP
まあ本編でも魔力少ないのに洞寺に突撃して
気絶するようなお方でおすし
武者なのは否定できないね
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