ニコニコ大百科

まあねぇ、その気持ちの悪い上から目線と語尾を控えない限り、いくら正論であろうとも
多数からの同意は得難いだろうねぇ。むしろ多勢に無勢で反感を買うばかりだろうねぇ。

正論がいつも正しいとは限らない、人は真実よりも自分の信じる筋書きに近い虚構を信じたがる。

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ダブスタ大いに結構じゃない。
警官に冤罪以外の何かで捕まって「お前は今まで一度も信号無視や立ち小便したことないのか」
て言った所でなんか変わると思う？
それと>>2369だけど、同じこと何度も言うの面倒だから「おまえだって論法」を調べておいで。
キミが清廉潔白で～なんて言ってる時点で、>>2367で言った事全く理解できてないから。
人の読解力心配してる場合じゃないよ。

そんなにダブルスタンダード嫌いならまず自分の書き込みをやめる所から始めなさいな。
他人に議論の仕方を学べと言いながら、自分は論点のすり替え程度の事すら理解してない。
他人に理解しろと言いながら、自分はそこで使う言葉の定義をはっきりさせようとしない。

鏡見たら？って言うべきかどうか迷ってたらそれすらも既に言われてたのには笑ったわ。

削除しました

まあ確かに著作権以外の問題もあるが、著作権を除外して考えることはできないんだけどなぁ。
少しは勉強してきてほしいものだよなぁ。
都合が悪くなると著作権以外の話にずらすけど、それって結局著作権の知識が皆無に等しい、ってことなのかねぇ？

トレスの一番の問題は著作権侵害に当たることであって、逆に言えば「ルール上、トレスしても構わないというフリーの素材をトレスしたならば」それでもキミタチは非難するのかい？
作者の許可をもらった場合、批判の対象になりうるのかい？

正直、著作権の知識がないキミタチがいったい何を以て、何について非難しているかいまいち理解できないんだよなぁ。
理由ではなく感情だけで非難していやしないかい？

もともと同人活動をして商業に出始めた人が同人界隈からは自浄作用で追い出され、社会でも当然許される考えかたじゃなく当事者同士で法に照らされているのでそれをみんなで見ているというだけのことですよ

消されまくってて何がなにやら

詭弁の特徴のガイドライン
例：「ゆのみPの切り貼りコラ絵は著作権違反か」という議論をしている場合

1.事実に対して仮定を持ち出す
＞「ルール上、トレスしても構わないというフリーの素材をトレスしたならば」それでもキミタチは非難するのかい？

あまりにもテンプレ詐欺師すぎて笑えてくるね。
ゆのみはトレスも模写さえも許可が必要な非フリーの素材とそれら素材保護のウォーターマークを
削って使用している、これはどうひっくり返そうと事実なんで論ずる必要すらない。
～終わり～
ていうか自レスが消されてる時点で悟れ。例え著作権の何たるかを禄に知らないまま
騒ぐ低能な奴がこのスレに何人いようと、お前の言う、そういう程度の低い連中より
悪質で大百科の利用規約に違反してるキ○ガイと見なされてるのは今のところ
お前ひとりしかいないんだよ、寂しいID: l1gj65Tugy さんよ。

>>2375
そりゃあ、「キミタチ」と一括りに言っても只の祭り好きからちゃんと議論ができる人までピンキリだから
フリー素材利用でも叩く奴は出るだろうね。
実際、顔トレスの時は「こんなもんまでトレスすんなよw」って笑い者にする奴がいる半面
「それは著作権法違反でも何でもないし技術としてアリだから」って冷静に指摘する人もいた。
この記事でも、規約違反でない足成とアマナ･イメナビは分けられてる。
ここで叩いてる奴は全員罪が無い事でも非難する低能に違いない！ってご期待に添えなくて申し訳ない。

何について非難してるか理解できないのも嫌ゆのみの集団を自分が理解しやすいように無理矢理一纏めにするから。
トレパクによる著作権法や利用規約違反が主軸として在るってのは予想付くけど
そっから先の理由は「とりあえず叩くよ」「ボカロを汚すな」「信者ウザすぎ」「同じ絵師として許せん」等々
(広範囲にわたって火の粉振り撒いたせいで)多岐にわたってるから感情だけで非難してないかって聞かれても
他の人らの事まで知らんがなとしか言い様が無い。

生徒「先生、どうしてゆのみさんはここまで叩かれたのですか？」
先生「色々理由はありますが、、まず、著作権について確認しましょう。」
　　　著作権とは、狭義の意味の著作権、著作者人格権、著作隣接権などが存在します。
　　トレスの場合は著作者人格権(正確にはその中の複製権)の侵害に該当します。」
生徒「先生、それでは確実にゆのみさんは権利を侵害していますね！」
先生「今は著作権のお勉強中なので、結論はまだここでは出さないように。
　　　ニコニコ動画の場合に於いても、『パロディ・ＭＡＤ・実況プレイ・丸上げ・
　　　CD音源無断借用・ネットの文章を読む動画』なども著作権侵害に当たります。」
生徒「それはただの責任転嫁で、ゆのみさんを擁護できるとは思えません。」
先生「もちろん、他の人が侵害しているからと言ってゆのみ氏の著作権侵害が認められる
　　　わけではありません。
　　　ただし、これを他人が責められるかどうかはまた別問題です。」
生徒「どういうことですか？」
先生「当事者はもちろん、ゆのみ氏に対して権利侵害の釈明を聞く権利があります。
　　　しかし、ニコニコの視聴者たちはどうでしょうか？　
　　　同じように責める権利はあるのでしょうか？」
生徒「MADはオリジナリティがあり、元ネタが分かります。
　　　しかしトレスは他人の努力を勝手に使う卑劣な行為だと思います。」
先生「著作権侵害にきれいも汚いもありません。
　　　『MADはオリジナリティがあるから』などという理由はただの個人的感想です。
　　　何の言い訳にもなっていません。パロディも含め、権利者から見れば
　　　どれも著作権の侵害であり、視聴者の感想は全く関係ありません。」
生徒「でも、権利侵害は事実なのでファンなどから責められても仕方がないと思います。」
先生「現在、ゆのみ氏は謝罪し画像その他を消去し活動を行っていません。
　　　ここで問題なのは、視聴者にどのように責める権利があるかと言うことです。
　　　例えば市販されている本は我々は法に触れていないと言う前提で読んでいます。
　　　しかし、ネット、特にニコニコ動画を見ている場合はどうでしょうか？
　　　『著作権侵害』の認識を持ちながら動画を見る人がほとんどでしょう。
　　　一方で著作権侵害動画を賞賛し他方で非難する、
　　　これは果たして筋が通っているのでしょうか？」

生徒「しかしトレスしたことは事実です!」
先生「トレスを指摘する、これは事実を指摘することですから問題ないでしょう。
　　　しかし場合によっては（オリジナル要素が含まれている、
　　　トレスとはっきりと分かる）トレス動画を賞賛している我々に
　　　抗議する資格はあるのでしょうか？
　　　むしろそれらの行為を助長してきた責任があると思います。」
生徒「しかし、あの謝罪は問題があると思います。」
先生「関係者には別に謝罪はしているだろうし、訴えていないところを見るに
　　　関係者に関しては権利侵害の協議はある程度は収まったと考えるべきでしょう。
　　　また、人間性への批判はトレスへの非難とは本来は別問題です。
　　　関連で言っておくと、当事者でないにもかかわらず「謝罪がなっていない」などと
　　　個人的感想を押しつけ、ブログ等でゆのみ氏を叩いた場合、
　　　下手すれば脅迫罪や名誉毀損罪などが成立して逮捕される場合があります。
　　　似た事例ではグルーポン騒動で２ちゃんねるに書き込んだ人が逮捕されています。」
生徒「権利を侵害したならはっきりと謝罪して当然だと思います。」
先生「それでは視点を変えて別の動画の場合に置き換えてみましょう。
　　　例えば「北痘神げんこつ」の動画を見てみましょう。
　　　これは100万再生を超えたにもかかわらず権利者削除によって消されました。
　　　たいした謝罪をしていないこの動画と作者は責められているでしょうか？」
生徒「……」
先生「ゆのみ氏はトレスすることに罪の意識は薄かった、
　　　同様に我々も著作権侵害をしている動画に対して罪の意識は薄いことでしょう。
　　　その差はいったいどれだけありますか？
　　　他人を責められるほど我々は権利侵害に厳しかったでしょうか？
　　　当事者同士で話し合いが行われ、ほとんど全ての動画を削除した以上、
　　　第三者が責める権利はどこにもないはずです。
　　　それも平気で著作権動画を見ている第三者が、ね。」

まず「ゆのみは著作権を侵害している。だから叩かれている」だけで考えるのが間違っているとおもいます。

(厳密には違いますが)同人やニコニコ動画の中がすべて著作権を侵害しているとして、「その中で、しでかしてしまったら公に糾弾されざるを得ないタブーを犯した」から叩かれている。
「ゆのみPの著作権違反に端を発する糾弾」が「ゆのみPの著作権違反を叩いている」と同じとはとても思えない。

もちろんそれでも「著作権を違反した奴はどう違反しようがみんな同類、同じように扱われるべきだ」という意見はわかりますが、それをどこまで許すかはそれこそ権利を侵害された著作権者が判断することでは。
今回は著作権の判断をきにしてその前に独自に引かれてきた同人界のマナーに抵触して叩かれました。ゆのみPを容認したら、同人コミュニティの存在が危うくなるからです。

そしてファンに対しては、「これは私が書いた」と嘘をついてきたわけで、当然嘘をついてきたことは叩く人はいるでしょう。

もっといえば、「法に照らすと違反している！」だけで批判している人をそもそもほとんど見たことが無いので（どのような罰を受けるかの興味のほうが強い)、
「厳密に法にてらすとお前だって違反しているだろ！」と擁護する ID: l1gj65Tugyの主張はあまり声高に叫んでも意味が････

「先生の仰る事は『お前だって同じようなことしてるだろ』の論法から
『お前らはおかしい』に繋げるだけの下らない煽りとしか受け取れません。」

「私たちの罪の意識や普段の権利侵害への厳しさを理由に沈黙を求めるのは法律的にも論理的にも不当で、
素晴らしい国語の成績と読解力を誇るl1gj65Tugyさんが不快感を表した『感情に基づく非難』です。」

「仮に『ニコニコ動画ユーザーは他者の著作権侵害を批判してはならない』という法が新たにできたとしても
先生は我々と同じくニコニコ動画ユーザーなので、北痘神げんこつやMADを槍玉にあげる事は
運営が嫉妬して消すほどの正論を述べるl1gj65Tugyさんが示したダブルスタンダードに当たります。」

「先生のやっていることは話が進む度に自分の詭弁に肉付けして逃げながら
特に出来の悪い生徒をつかまえて人格攻撃を行うという醜く中身の無い語りです。」

「正当性が無いのは勿論、話の焼き直しばかりで面白みも無く見ていてつまらないのでいい加減に飽きてください。」

生徒「先生、著作権以外で『してはいけないタブー』って何ですか？」
先生「そうですね、一つわかりやすい例を見てみましょう。
　　　“みくみくにしてあげる”と言う動画があります。
　　　作者はJASRACと契約し、着メロやカラオケに登録しました。
　　　しかし『金儲けのため』『JASRACと手を結んだ』とさんざん言われ、
　　　合法にもかかわらず叩かれました。」
生徒「2007年12月の頃ですね。」
先生「ここで問題なのはそのルールを誰が作るか、と言うことです。
　　　ニコニコであれば、本来はニコニコ動画の運営でしょう。
　　　それを勘違いし、根拠もなく自分たちがルールだと思いこんでいる人々がいます。」
先生「私から見れば、パロディなどのルール違反は平気で認めておいて、
　　　他方で自分たちのルール破りは責め立てる、というのはよく理解できません。
　　　権利を持っているものは侵害したものを責める権利はありますが、
　　　その他の人々が果たして責める権利があるのでしょうか？
　　　トレス動画が普通にあるニコニコで
　　　『それがトレスであることを公表しているか否か』で責められるかどうか
　　　判断するというのは、権利者から見ればエゴそのものでしかないでしょう。」
生徒「しかし『同人界のマナー』に違反していると思います。」
先生「そう言う人もいますが、ここは同人界ではありません。
　　　『○○さんの作品をトレスして創ってみました』なんてのは、
　　　ニコニコではあり得ても同人界では許されていないはずです。
　　同人界から見るに、ニコニコがそのルールを逸脱しているのです。
　　　つまり同人界のルールはニコニコには当てはまらないのです。」
生徒「しかし、やはり著作権を別にしても問題があるように思うのですが……」
先生「著作権を別にして考えるのなら、その抗議は
　　　『みくみくにしてあげるの作者をJASRAC登録したことで責める人々』と
　　　なんら代わりはありません。
　　　責めるだけの根拠が著作権以外に存在しないのですから。
　　　結局のところ、思いこみを押しつけているだけに過ぎません。」

生徒「先生は言うほど見てきているのですか？」
先生「先生も同人界に20年以上、ネットもパソ通からなら25年身を置いていますが、
　　　正直、後から来た人々が勝手にルールを唱えるのには辟易しますね。
　　　ニコニコもβ時代からいますが、zip配布動画なんてのもありましたからね。
　　　ゆのみ氏の騒動が大きくなったのは単に有名Ｐだったからであって、
　　　本質は昔からある矛盾に気がつかずに抗議している人々が多いってことですかね。　　　だからこそネットはおもしろいとも思いますが、ね、ニコニコも含めて。」
生徒「いろいろな人がいますから。」
先生「その通りです。
　　　感情論で人を非難する人は、その発言に責任を持っているのでしょうか？
　　　これでゆのみ氏が自殺をしたのであれば、その責任はどうとるのでしょうか？
　　　『私は関係ない』と、自分の発言に責任をとらずに逃げるでしょうね。」


生徒「ところで他の動画をやり玉に挙げるのはダブルスタンダードと言う人がいますが？」先生「例を挙げただけで、私は非難も擁護もしていないはずなんですが、ねぇ。
　　　読解力がないか、ダブルスタンダードの意味をよく知らないだけでしょう。
　　　それと反論するならどのような法律や論理に不当なのか、
　　　具体的に述べなければ誰も理解できませんね。
　　　自分の頭で完結している自分だけの論理はその人しか理解できないのですから。

　　　簡単に言えば、『自分が気にくわないから非難しているんだ』と言う、
　　　だだっ子でしかありませんね。」

いやいや･･･FAQでも無いのに人の意見を勝手に脳内生徒に代弁させないでくださいよ

前例の無かったJASRACの件と既にトライ＆エラーまでされてきた同人界のタブーの話を同列に語るのは正しくありません
＞　　　ニコニコであれば、本来はニコニコ動画の運営でしょう。
＞　　　それを勘違いし、根拠もなく自分たちがルールだと思いこんでいる人々が
それならば、ゆのみPの場合少なくともニコニコ動画が定めた利用規約にも違反しているので、ゆのみPは排除されてしかるべきでは。利用規約に違反していることを周知しいるだけでは。
というのは意味がない言葉遊びですが、私が引き合いに出したルールはあくまでユーザー間のルールであって、はなからニコニコ動画のルールにとって代わっているルールだとかそんなことを言ったつもりはありません
＞　　　『それがトレスであることを公表しているか否か』で責められるかどうか
＞　　　判断するというのは、権利者から見ればエゴそのものでしかないでしょう。」

エゴだろうがなんだろうが権利者は公に利用規約や法に基づいて対処する術があるので、極端な話ユーザーがどう判断しようが関係ないと思いますよ。

＞先生「そう言う人もいますが、ここは同人界ではありません。
＞　　　『○○さんの作品をトレスして創ってみました』なんてのは、
＞　　　ニコニコではあり得ても同人界では許されていないはずです。

ゆのみPはニコニコ動画の有名Pという看板をしょって同人、商業でそれをやらかした訳ですが･･･。

＞先生「著作権を別にして考えるのなら、その抗議は
＞　　　『みくみくにしてあげるの作者をJASRAC登録したことで責める人々』と
＞　　　なんら代わりはありません。

＞　　　責めるだけの根拠が著作権以外に存在しないのですから。

ありますよ。同人コミュニティにとって排除しなくてはならないからです。これは同人コミュニティに許されることは法にも許されるんだ、と言っているわけではありません
･･･私は、法はモラルそのものではなく道具だと思うのですが･･･。「他人のものを勝手に盗むのはよくない」などの感情をあなたが持ちあわせていないのならもう何も言いませんけど･･･。

もう、どういう意見に対して何が言いたい人なのか、実情を語りたいのか理屈を語りたいのかすらさっぱり･･･。

いやいや･･･FAQでも無いのに人の意見を勝手に脳内生徒に代弁させないでくださいよ

前例の無かったJASRACの件と既にトライ＆エラーまでされてきた同人界のタブーの話を同列に語るのは正しくありません
＞　　　ニコニコであれば、本来はニコニコ動画の運営でしょう。
＞　　　それを勘違いし、根拠もなく自分たちがルールだと思いこんでいる人々が
それならば、ゆのみPの場合少なくともニコニコ動画が定めた利用規約にも違反しているので、ゆのみPは排除されてしかるべきでは。利用規約に違反していることを周知しいるだけでは。
というのは意味がない言葉遊びですが、私が引き合いに出したルールはあくまでユーザー間のルールであって、はなからニコニコ動画のルールにとって代わっているルールだとかそんなことを言ったつもりはありません
＞　　　『それがトレスであることを公表しているか否か』で責められるかどうか
＞　　　判断するというのは、権利者から見ればエゴそのものでしかないでしょう。」

エゴだろうがなんだろうが権利者は公に利用規約や法に基づいて対処する術があるので、極端な話ユーザーがどう判断しようが関係ないと思いますよ。

＞先生「そう言う人もいますが、ここは同人界ではありません。
＞　　　『○○さんの作品をトレスして創ってみました』なんてのは、
＞　　　ニコニコではあり得ても同人界では許されていないはずです。

ゆのみPはニコニコ動画の有名Pという看板をしょって同人、商業でそれをやらかした訳ですが･･･。

＞先生「著作権を別にして考えるのなら、その抗議は
＞　　　『みくみくにしてあげるの作者をJASRAC登録したことで責める人々』と
＞　　　なんら代わりはありません。

＞　　　責めるだけの根拠が著作権以外に存在しないのですから。

ありますよ。同人コミュニティ、ニコニコユーザーにとって、自らが維持するための「ある程度の」潔白さの為に排除しなくてはならないからです。
これは各コミュニティに許されることは法にも許されるんだ、と言っているわけではありません
･･･私は、法はモラルそのものではなく道具だと思うのですが･･･。「他人のものを勝手に盗むのはよくない」などの感情をあなたが持ちあわせていないのならもう何も言いませんけど･･･。

もう、どういう意見に対して何が言いたい人なのか、実情を語りたいのか理屈を語りたいのかすらさっぱり･･･。

二重投稿になってしまいました。すいません

著作権侵害は認められないって自分で言った後に著作権を侵害している物を叩き材料に挙げてる人を見て
特に非難してませんね、例を挙げただけですね、て読みとる方が読解力不足でしょ。

法的に不当っつったのは先に述べた『ニコニコ～してはならない』ってな具合の嫌ゆのみの叩きを封じ込められる
法律が存在しないから。スマイリーキクチの時みたいな脅迫を行えば話は別だろうけどね。

まぁ下らん揚げ足取りはどうでもいいけど
同人界に50年居ようがネットに100年居ようが、「後から来た人々が勝手～」て個人的な想いや
「昔からある矛盾～」て疑問の前に「トレパク発覚→非難轟々、本人は謝罪」て現実があるわけでね。
昔は寛大に扱われてたのかもわからんけど今はもう許されなくなったんでしょう。
法的にも、心情というか感情論的にも、ね。

JASRACにしても、つい最近だって某有名Pが委託を発表してたけど
別にブログ燃やされたとかそういう騒動にはならなかった。

思い出は懐かしむだけにしないと、懐古厨･老害という評価を受ける事になりまっせ。

削除しました

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ダブルスタンダードだろうが何だろうが罪は罪
それを裁くのはしかるべき人達がやること
それに対して思ったことをいうのは人間の自由

ただそれだけの話を、何故か必死になって長文連投して（運営にレスを消されながらも）主張したがるID: l1gj65Tugy がよく理解できない。

ええと、罪は罪とちゃんと言っているし、しかるべき人たちが裁くってのも言っていることなんだがなぁ。
思想の自由も言っているけど、ただし「それを言うのは自由ではない」ってことかねぇ。
まあ、法律も理解してダブルスタンダードも認識しているのならどうぞ、とも言っているのだが。
それだけの話なのに、何故か必死になってかみついてくる人がいるねぇ。
事実を述べているだけなのに、どこかおかしな点があるのかねぇ？
私には全く理解できないねぇ。

>>2392
ニコニコがJASRACと提携したから自然に炎上しなくなった、なんて都合の良い話があるか。
あの契約はJASRACが管理している曲を自由に歌い演奏できるという内容であり
当時ほとんど曲を管理委託していないボカロにとって何ら意味を持つものではなかった。
事実、契約締結後の今もJASRACを攻撃する人はいるが
契約を理由にJASRACを運営の作った法とみなすことで委託を正当なものとする人は見たことがない。

部分委託を表明したあるPはカラオケに曲を提供しても金が入らないことを問題視したが
『著作権なんかクソ喰らえだ』は当然『金儲けのためだ』という非難も殆ど来なかった。
みっくみくにしてやんよの頃と比べると良い変化だが
それすらも｢普段は著作権侵害動画を賞賛しているが身内が著作権を主張するときはそれに乗っかる｣
というダブルスタンダードとして斬り捨てるのか？

>>2397
何が「都合のいい話」か知らないけれど、実際にそうだから仕方がない。
まあ、ボカロには関係ないと言っているあたりで、何も知らないとしか言いようがない。
当時はオリジナルの曲ではなく市販の曲をミクに歌わせることも流行っていたんだがなぁ。

もう少し詳しく言うと、「みくみくにしてあげる」を単独で契約した場合、『ニコニコ動画で使えなくなる』ことが一番の問題だったわけで。
ニコニコで作られた歌がニコニコで自由に使えなくなることを危惧したわけだ。
しかしその後ニコニコがJASRACと手を結んだことで、「JASRACと契約してもニコニコで自由に使える」、これによってJASRACと契約することでニコニコで自由に使えなくなる心配はなくなった。
だから炎上そのものが無くなったんだよねぇ。

つまり「JASRACと個人で契約してもニコニコ内で自由に使える」と言うルールを確立したからこそ、ika氏のように叩かれなくなった訳なんだよねぇ。


キミは勘違いしているようだが、著作権を主張しているのではなく、むしろ「JASRACと契約してもニコニコで自由に使える」と言うことなんだねぇ。
契約する理由も金儲けではなく、ファンがカラオケで歌いたいと言うことで、カラオケで歌えるようにするためにはJASRACと契約する必要があった、と言う理由も存在するわけで。
部分委託の話はデPだったかな？
その話は聞いたことはあるが、それでも契約する理由を考えてもらいたいたかったねぇ。


当時は私はボカロ厨だったからこの辺はきっちり調べてあったのが、こんなところで話す羽目になるとはねぇ。
ま、いいけどさ。

ゆのみの場合対象は楽曲じゃなくて映像の方に問題があるってのに、
曲の方の歴史ばっかりご高説垂れてくださるID: l1gj65Tugy の意図が、ワタクシには
さっぱり理解できないねえ。ボカロ厨時代に熱心に調べ物した成果発揮できて偉いね、ってかい。
しかも昼夜逆転するようなデタラメ生活送ってまで。

こんだけ的外れな人に論点を分り易く教えてあげられる方法って無いかね。
「○○に付ける薬はない」って諦めるしかないんだろうか。

ID: l1gj65Tugy という名のアレな人が湧いてると聞いて
自分もニコニコ利用してる人間なのにすげえなｗ　俺には真似できない