7,113
-
3871 ななしのよっしん
2015/08/10(月) 08:21:16 ID: qBvnJ57QUU
つまるところ三門の射角を完璧に制御して全弾急所に叩き込んだってことか……結局ぶっ飛んでるな。
たださすがにセミオートは無理ですかね。
その強力電磁石化は、結局電気抵抗ゼロによる発熱量ゼロに起因してるようなんだが。
強力な電磁石つくりてーから大電流通すわ→電気抵抗のせいでガンガン発熱してるわ→発熱したせいで抵抗爆上がりで電流ちっとも流れねーわ（泣）
だから超伝導電磁石が重要なのであって。
レールガンのその頭打ち問題って速度表皮効果のせいであって、これは超伝導だろうが常伝導だろうが関係ないわけで。 -
👍0👎0
-
3872 ななしのよっしん
2015/08/10(月) 08:46:28 ID: HEIOns7xGk
電気抵抗ってのは基本的に温度が高くなるほど低くなるんだけど……頭打ち問題は速度表皮効果だけじゃないけど、予想になるが、砲弾末端を非電導体にしてプラズマを強引に砲弾が引きずることによるプラズマ圧で相殺している気がする。
後は導電性潤滑塗装とか使ってるのかもな。（もしくは使ってなかったから試製９９式が一射ごとに整備必要だった）
まぁ、これ以上はすれ違いになるからやめとこう。
ハイヴ攻略のために戦術機に搭載可能サイズ・実用出力（電磁＆電力）獲得。これらの実用化のためにはG元素使用は不可避。（主に後者）
ってことだろう。……第六世代戦術機＝００ユニット、レールガン、移民船団……シドニアの騎士思い出したの俺だけか？ -
👍0👎0
-
3873 ななしのよっしん
2015/08/10(月) 09:11:08 ID: qBvnJ57QUU
スレチどうこう以前に間違った知識ひけらかされんのはいい気分じゃないが。温度上昇で電気抵抗が下がるのは半導体の話だろ。シリコンでできた電磁石って聞いたことないが。
-
👍0👎0
-
3874 ななしのよっしん
2015/08/10(月) 11:20:40 ID: PirimnlenO
前提が色々とおかしいし話もズレてる
一般的な伝導素材、それこそ超電導を目指す素材はKに比例して（圧力とか他にも条件はあるが）電気抵抗が下がり転移が発生する
異常な性能とそれに伴う諸問題を除けばある程度対処できているらしい冷却装置を流用すれば高温超電導くらいなら維持できる可能性があるんだよね
速度表皮効果もそうだが高速化に伴う弊害はあまりにも多い、それこそG元素を使えばいいってものでもない
というか結局G元素の細かい数値も分からないし内部構造も分からない
完全超電導ならともかく単純な室温超電導程度なら常伝導化に対するセーフティも入れなきゃいけないし…
少なくとも電力に関しては跳躍ユニット改造発電装置でわりとなんとかなるはず
砲身や諸々含めた全体としても試製99型の非BETA由来部分を流用しながら実現の見込みあり（価値が必ずしもあるとは言ってない）
戦術機の多門化は強みだよなあ
単純に門数が増えれば全体の発砲間隔は短くなるわけだし（重量増加からは目をそらす）
というか弾数的な意味でﾟДﾟ]<120mmﾓｱｲｼﾃ -
👍0👎0
-
3875 ななしのよっしん
2015/08/13(木) 05:42:51 ID: HEIOns7xGk
3873 すまん。逆に覚えてた。
……確か跳躍ユニットに発電機能は無かったはずだが。（電気系はマグネシウム電池と燃料電池にバッテリーの組み合わせ）
もういっそ、突撃砲を36ｍｍ専用にして120ｍｍ用にAA-12みたいなのを使えばいいんじゃね？と思った今日この頃。
-
👍0👎0
-
3876 ななしのよっしん
2015/08/13(木) 13:29:41 ID: ziKb6uFyI5
>>3875
>>3874の発電云々なら跳躍ユニットのジェットエンジン部分の技術を流用したガスタービンエンジンで発電するってことだと思うよ -
👍1👎0
-
3877 ななしのよっしん
2015/09/10(木) 19:27:05 ID: qBvnJ57QUU
???「君たちはどうして戦術機の背中に百貨店を作ろうとするのかね？」
よくよく考えれば戦術機のあの発想はまさにこれだよな。
照準装置と装填装置と砲×２と弾倉と頑丈そうなフレーム。これを四セット…… -
👍0👎0
-
3878 ななしのよっしん
2015/09/12(土) 12:56:46 ID: PirimnlenO
赤い皇帝はお帰り下さい
実際戦術機の砲はどこまで効率化できるんだろうね
最低でも36mmと120mmの分離と専業化、装弾数の調整、そしてセンサ系の集約はしないといけないけど -
👍0👎0
-
3879 ななしのよっしん
2015/09/12(土) 22:37:04 ID: qBvnJ57QUU
効率を追求すると指も腕も廃して肩に直付けの武器腕になりそう。
それはさておき四丁を一丁にするだけで随分弾と燃料が運べるようになりそうだ。
１２０ｍｍ砲はあの大きさに収まるんだから、キャニスター限定にしてそれこそ肩にでも載せたらどうだろうか。ＣＩＷＳみたくスタンドアローンにして、戦車級の飛びかかりに反応して自動発射。
狙撃用の徹甲弾はちゃんと長物を持っていかなければ。肩にガッチリ固定すればちゃんと反動止めれると思うんだよね。戦術機ってなんだかんだ言って99型の反動を真っ向から受け止められるんだから。 -
👍0👎0
-
3880 ななしのよっしん
2015/09/12(土) 23:08:49 ID: PirimnlenO
武器腕はロマンと実用性が合わさり最強に見える（最強とは言ってない）
120mmCIGS（特殊砲弾専用）ってかなりのゲテモノだけど割り切って運用するならありかも
でも戦車級想定なら36mmで構築した方が適切じゃない？
-
👍0👎0
-
3881 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 12:46:18 ID: qBvnJ57QUU
ストッピングパワーが足りないんじゃないかと思って。あと着弾まで数秒のＣＩＷＳですら、ガトリング採用して２０ｍｍがレーザーに見えるばら撒き方してるんだからチェーンガンぐらいじゃ間に合わないことがありそう。
跳弾ダメージを覚悟なら要撃級の振り下ろしに当てて弾くこともできんじゃないかな。 -
👍0👎0
-
3882 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 16:39:47 ID: PirimnlenO
たしかに飛びかかりを完全に潰そうと思ったら36mmではやや不足か
ただ命中だけなら昨今の投影面積減少と超音速化で捕捉困難な方向に走っている対艦ミサイルとは雲泥だと思う
というか36mmの発射速度っていかほど
航空機関砲を元に考えると最低でも分間1200発はありそうだが
こうなると36mmは過小、120mmは過大で面倒だなあ
構造的にあまり大型化できないしどうしたものか
かといって新規格作ったら本末転倒だしこのシステムの想定する状況をより正確に設定した方がいいかも
最小（最大）射程、発砲基準、装弾数や許容される重量とか -
👍0👎0
-
3883 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 07:27:07 ID: 8AR4qrInM2
A.そうでなければお客さまに対応できないからです
14体の新型BETA採用なのになんかあほな話してるな -
👍0👎0
-
3884 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 13:19:37 ID: ziKb6uFyI5
チェーンガンで分間1200発は厳しいんじゃない？リボルバーカノンならともかく
-
👍0👎0
-
3885 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 17:24:14 ID: PirimnlenO
すまない書き方が悪かった
分間1200発は戦術機の用途や装弾数などから考えて最低でもこの程度はないと困るという意味で描いている
30mm以上のチェーンガンとして現実的に考えればその半分ってところかと
なおその発砲速度だとフルオートでも1弾倉撃ちきるのに3分半かかる模様
さらにその弾倉が複数あるっていう -
👍0👎0
-
3886 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 23:07:12 ID: qBvnJ57QUU
陸戦だったら既存の機関砲ぐらいでいいと思うが。敵は直進以外しないし、射手側も地上にどっしり構えてんだし。時速ウン百キロで双方が縦横無尽に飛び回ってる空戦とはわけが違う。
３６ｍｍばらまいても、要撃級一体あたり何十発も吸われて効果が薄そう。脅威になる要撃級と突撃級は正面防御硬いから雑に狙っても効果ないし。
ただ最前線は女子供ばっかだからなぁ。雑な狙いでも倒せるようにしようとすると相当な連射が必要かもしれん。
理論上は突撃級の大群も片腕一門の精密バースト射撃で制圧できるようだが、あれはエースオブエースだし。 -
👍0👎0
-
3887 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 18:43:44 ID: PirimnlenO
（わりと戦術機同士で内ゲバやってるから機動戦もできないと駄目な気がするけどつっこまない方がよさそう）
ただ発砲速度はイコールして火力だから上げられるだけ上げるに限る、当然機構的信頼の取れる限りで
特にBETA相手なら的には困らないし、大型BETAの甲殻は専門の火砲でぶち抜けばいい
あと女子供が役に立たないと言うのなら役に立つように最適化するのも技術屋の仕事よ
というか36mmの詳細情報が切実に欲しい、ついでに120mmとかも
砲身長、砲弾重量、装薬重量、初速、発射速度、想定射程及び最大射程、砲重量とかの基礎的な情報だけでいいから欲しい
考察するにも情報が足らんです -
👍0👎0
-
3888 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 00:11:41 ID: qBvnJ57QUU
３６ｍｍの有効射程は三キロbyメカ本。
発砲速度は用途相応ってもんがありますぜ。Ｍ１６は毎分９００発だがミニミは毎分750発。Ｍ２３０は毎分６２５発。Ｍ２なんかは連射が遅い機関銃の筆頭だろうが、八十年間未だに代替が見つからないベストセラー
ＧＡＵ８の毎分４２００→３９００みたく減速された例もあるし、速ければいいってもんでもない。三発で殺せる敵に三十発ぶち込んじゃうようではさすがに困る。
航空機関砲があの速度なのは、機首が敵機を横切る一瞬の間に破壊しなきゃなんないから。じっくり狙える戦術機には不要かと。
戦術機同士の戦闘はまあ、想定外の非常事態だし。基本戦術機はＢＥＴＡ狙いだし（Ｆ２２から目を逸らしつつ）
まあ戦術機同士の戦闘でもせいぜい分間数百発で事足りそうだけど。戦術機は航空機としちゃかなり遅いし、（設定上は）そんな器用に飛び回れる代物じゃないんだから地に足つけたところを撃てばいい。 -
👍0👎0
-
3889 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 00:41:05 ID: PirimnlenO
情報提供ありがとう、有効射程は概ね予想通りの数字だけどまだ数字が足りないなあ
あと用途どころか口径まで大きく違うのを持ち出すとカオス
発砲速度は構造上の限界以下では調整が効きますし装弾数との兼ね合いを考えても分間1000発以上を狙うのは間違いではないかと
戦術機は純粋な機動性では戦闘機にど敵わない、だが機動の自由度という意味では戦闘機どころではないから戦術機同士ならむしろ発砲速度を上げた方がいいと思うんだよね
機首固定から比べれば圧倒的に可動域が広いとはいえ、せっかくの2000発（なぜかモデルによってはさらに装弾数増加）を腐らせるのはもったいない
1弾倉1t超の大荷物、戦術機の本体重量との関係にもよるが馬鹿にならない数字ですし -
👍0👎0
-
3890 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 01:25:58 ID: qBvnJ57QUU
アイツらが諸兵科連合にキッチリ組み込まれてその器用さに見合った臨機応変な立ち回りを、というならあの弾数は過剰に見えるかもしれん。
だが忘れちゃいけない。アイツらハイヴに殴り込むことが前提なんだ。戦車もヘリも爆撃もなく単独でハイヴに突っ込んで最奥まで到達して生きて帰ってこなきゃなんないんだ。それを考えたらあの過剰とも思える弾の量がむしろ不足して見えるに違いない。
実際頻繁に弾切れ起こしてナイフや刀に頼ってるし。みんなパニックでばらまいちゃうから。連射は結構控えめの方がいいんじゃなかろうか。
あの跳躍装置の構造を物理的に鑑みると、実は機動の自由度は航空機と大差ないんだが、物理持ち出すのもやっぱ野暮ですか。そうですか。
アニメ準拠の超機動を撃とうとすると一丁毎分１２００が最低ラインというのには納得。
毎分４００～１２００の可変とかだったとしても、パニックに陥った新兵は遠慮容赦なく１２００発モード四門斉射で弾薬を浪費していくのだろうな。 -
👍0👎0
-
3891 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 06:30:32 ID: PirimnlenO
パニックで浪費には同意、実際現実でもトチ狂ってフルオートぶっ放す人いるからね…挙句の果てにFF
ただハイヴに突撃するからといって諸兵科からの切り離しっていうのはどうかと
そもそもハイヴだからといって戦術機だけ突っ込ませる道理はない、それは戦術機万能説に頼った思考停止なんじゃないかな
跳躍ユニットは「跳躍」なのが正直なまじ飛行するより性質が悪いと俺は思うんだよね、VAC的な意味で
本体と装備を合わせて最低でも50tはある（個人的試算）ものを十全に飛ばせる点も凄いが
というかやっぱり推進器の可動域が桁違いすぎるのがズルい、ストパンを見た時も似たようなことを思ったが出力さえ十分なら気持ちの悪い動きができちゃうからなあ
36mm2000発を収める弾倉を考えると最密に近い充填方法でも戦艦の主砲弾以上の大きさになりそうな気がする、でけえ -
👍0👎0
-
3892 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 19:34:27 ID: qBvnJ57QUU
思考停止というか、諸兵科連合が真っ当に機能するんなら戦術機がいらない子になっちゃうし。
少ない物資、連携の取れない国家、挙句それぞれの国の中でも内ゲバ内ゲバ。もうだれにも頼らない状態の攻略部隊が自力でハイヴを破壊するための兵器が戦術機なわけで。
しっかり軍が機能して弾と燃料も届いて兵隊が仕事するなら、ハイヴ外縁からちまちま削った方が確実だと思います。
ストパンじゃ両足を前に向けて減速したり、マブラブでも跳躍装置振って急ブレーキかけたりってのはあったが、航空機の部品の中で一番重たいエンジンをあんな風に振ったら本体が振られると思う。回転体の塊だからジャイロ効果もなかなか。
ロボットに気持ち悪い飛び方をさせるぐらい航空力学が進んでるなら、固定翼機はもっと気持ち悪い飛び方ができるはずなんだが。戦術機も構造上、ピッチ、ヨー、ロールの基本は変わらんのだし。 -
👍0👎0
-
3893 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 20:33:12 ID: PirimnlenO
人類弱体化前提なのがもうね
軍機能が働かないのは言い訳になっているのか、戦術機を使うにしろ使わないにしろ機能して当然のものだし
そういう意味では雑な補給でもご先祖様が作業機な万能性でどうにかなっちゃうのは凄い
エンジン振り回しは実際どうなんだろうね
あんなことをできるものが現実に存在しないしする必要もないけどやってることはエンジン丸ごとTV
制限ありでも普通にノズルでやった方がいいね、というかノズルやパドルですら部品点数が（ｒｙ
あと固定翼機はあかん、それこそ戦術機全否定しちゃう
スキマニア・クグロフな戦闘機とか作れちゃう -
👍0👎0
-
3894 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 23:28:11 ID: qBvnJ57QUU
弱体化されてはいるが、まあ現実の1970年代にBETAが降ってきたら似たような事態になるかと。
時は冷戦真っただ中。米ソが互いに核ミサイルを突き付け合い、世界各国は少しでも滅ぶのが遅いだろうと思われる方の傘下に入ろうと競って世界は真っ二つ。
そんな中でソ連のお隣中国にエイリアンが降ってきた。
東側「ヤベェこの機に乗じて西に攻め込まれたらどうしよう」
西側「ラッキーこれで東側が弱体化するぜ！」
お互いの頭の中はこんな感じになるに違いない。
おまけにこの時代は人種差別全盛期、アパルトヘイトが盛り上がってるころで、大東亜戦争が半端な形で手打ちになったせいで日米の関係もいまいち。下手すりゃ大戦中より世界がバラバラになってた時代が冷戦。作中人類はむしろよくやってるほうかもしれんぞ。 -
👍0👎0
-
3895 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 06:10:06 ID: PirimnlenO
それは現実の人類を低く見すぎってもんよ
大概狂っているがその分理にならないことにはとても目ざといから、あいつら
それこそ東西の統制を離れた無秩序化を恐れて事態収拾に乗り出す可能性が高い
あいつらが喧々諤々できたのは「狂人同士なりにも一応話は通じる」「勢力拮抗が名目上はある程度保てている」「勢力的にそれ以外することがない」からだし
当然主導権争いは起こるがどちらかと言えばそれは戦勝してからの話
あと冷戦当時の国家群は本質的にかなり臆病だからそういう意味でも脅威の放置はあまりなさそう
ただ技術的に月の失陥が確実なこと、地球圏の防衛網が技術的に確立できるのか怪しいこと、そして女狐先生を初めとした天才どもなしでBETA由来技術の実用化が行えるかが不安 -
👍0👎0
-
3896 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 10:42:04 ID: qBvnJ57QUU
ＩＳＩＳが台頭し始めた現状で、当事国以外はせいぜいちまちま空爆するのが関の山な現在を見ると、敢えてこういわせてもらうが「ＢＥＴＡ如き」のために世界が一丸になるとは思えん。
インディペンデンスデイみたく世界中で同時多発的に襲撃が起きたなら別だろうが、ＢＥＴＡの襲撃はじわじわだから。病気の伝染やテロみたく、眼前に迫ってくるまで実感できない類の脅威だと思うよあれは。
ソ連にとっちゃ隣の国に降ってきたエイリアンよりアメリカの核ミサイルの方が怖いだろ。 -
👍0👎0
-
3897 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 16:10:22 ID: PirimnlenO
降下直後ならともかく光線級出現以降のBETAを「如き」と冷戦当時の米露が切り捨てるとは到底思えない
核運用も含めた航空戦略全滅とか発狂ものだぞ？当然それ抜きでも戦えるが捨てさせられる手札の大きさは無視できるものではない
あとISは狂人でも人間で話は通じる（矛を収めるとは言ってない）からね
テロリストと災害では話が違う -
👍0👎0
-
3898 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 16:59:39 ID: qBvnJ57QUU
テロリストと話が通じると思ってる人間は世界を見てもそんなに多くないと思うが。
冷静にしたってそう。当時の東西はお互いに話した通じるなんて微塵も思ってない。だから核ミサイルをつきつけて本能的恐怖に訴えかけてるんだ。あれは野生のオオカミがヒグマに対して威嚇してるのと全く変わらない。
ていうかそもそも、仮に東西が理想的な動きをして和解したとして、ＢＥＴＡは一年もしないうちに中国人の大半と多数のソ連人を胃袋に収めてるんだから手遅れ。どんだけ急いで手続きをしようが、ようやく握手できたころには中ソ軍は壊滅的打撃を被ってる。
大統領演説一つで全軍が中国に駆け付けられるほど現実世界のアメリカは単純な国じゃない。 -
👍0👎0
-
3899 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 17:58:17 ID: PirimnlenO
逆に話が通じないと思うのが俺には分からない
あいつらは話を聞いた上で知るかそんなこと、俺はやりたいことをやるの理屈でやりたい放題しているだけだ
話が通じているからプロパガンダを恐れるし恐怖による攻撃、扇動を実行できる
本当に話が通じない、話を向けられていることさえ理解しない、できない存在とは次元が違う
完全な無関心でさえなければそれこそこっちもそっちも承知の通り通り働きかけ方はいくらでもあるしね
だからこそ俺は冷戦当時の国家群を臆病と評したしその臆病さを刺激するBETAは間違いなく矛先に挙げられると考えている
今までは威嚇という方法でも無言の共有が行われていた、そこに本当に話の通じない生きた災害が現れて威嚇を認識すらしていない
そいつが威嚇だけで間に合っていて表面上平和だった生存圏を壊しかねないとなれば臆病の矛先は決まりだ
あと俺は「和解」するとは思っていない
俺が言っているのはあくまで均衡を取り戻すために不穏分子を排除するってだけだしそれが取り除かれれば普通に再開してもおかしくない
すまない、無駄に熱くなった
スレチどころじゃないし切り上げて戦術機の話に戻らないか？ -
👍0👎0
-
3900 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 18:12:38 ID: sFIBOJStw2
A-6Jが物凄い好き
-
👍0👎0