5,250
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4201 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 23:02:16 ID: h+ZjlZzG8i
訂正と追記、ついでに諸々の経過報告など
http://author.tk j.jp/kai dou/2018 /06/post -90.php 
まず、決裁の下りた公文書を改竄するのは民主主義国家ではあり得ない背信行為で、文民が犯しうる最大級の大罪です。言わば「民主主義国家に対する殺人罪」に相当するので、当事者は少なくとも懲戒免職ものです。それでも甘いでしょうね。 -
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4202 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 00:00:40 ID: bLwLMyjHk+
>>4198-4200
つかぶっちゃけ一番ゲーム感覚で政治やってんの首相さんサイドでしょ？
野党相手に勝利宣言する時のあの嬉しそうな顔、まるで裏技見付けた子供のような純粋さじゃん。
多分ある種の確信犯でやってるし、だからどんなガバガバな嘘も平気でゴリ押しできる。
そんな相手に民主主義の常識とか道義的責任とか説教して通じると思ってんの？普通に右から左でしょ。
「決定的証拠を突き付けろ」って指摘は実際正しいし、でなきゃ仮に首相を引き摺り下ろせたとしても延々ブー垂れられるだけだと思うよ。それこそゲーム取り上げられた子供のように。 -
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4203 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 07:48:11 ID: PTC15xvXRk
>>4197
なにを当たり前のことを。口利きやらコネは、不正さえなければ社会を円滑に回す手段の一つだよ。程度を軽くすれば「いいバイトないか」と聞かれて「ウチの職場いいよ、紹介するよ」というやり取りも口利きだ。
道義的って個人の感覚で物言いするのは結構だが、そういう常識もあるってことよ -
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4204 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 08:12:51 ID: XFEYjQIY6V
どうした？モリカケが足りないんじゃないのか？
http://twitter.c om/mirai syakai/s tatus/10 08380586 27099852 9
共同通信世論調査（6月16～17日実施）
内閣支持率 44.9％（6.0ポイント増）
http://twitter.c om/mirai syakai/s tatus/10 08380206 21672038 4
読売新聞世論調査（6月15～17日実施）
内閣支持率 45％（3ポイント増）
http://twitter.c om/mirai syakai/s tatus/10 08380185 45067213 0
朝日新聞世論調査（6月16～17日実施）
内閣支持率 38％（2ポイント増）
http://twitter.c om/mirai syakai/s tatus/10 08380232 46467891 3
日本テレビ世論調査（6月15～17日実施）
内閣支持率 39.4％（7.0ポイント増） -
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4205 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 09:07:42 ID: pIe2EzYkHd
むしろモリカケやればやるほど与党の支持率アップに貢献してる気しかしない
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4206 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 09:39:25 ID: JT7Wt+jt9p
>>4202
民主主義を唱えていれば正義の側にあるかのようなのは痛々しいな。
民主主義がうまくいけば理想の社会が実現するなんて近代の幻想にすぎない。直近では無理に中東に導入したせいで混乱をもたらした。
アメリカは民主主義を名目に敵対国への介入や自身を正当化してきた。野党は民主主義や道義というものを倒閣の道具として利用してるだけに過ぎないな。
統帥権を政治利用し与党攻撃して政党政治を滅ぼした戦前の鳩山一郎とおなじだな。
だいたい民主主義がそんなに大事なら大規模な人権侵害や香港の締め付け、警察国家化をやってる中国に対して反安倍界隈が批判的で行動しないのはおかしい。
その界隈が最近モリカケが世界的評判をおとすとかいってるが世界をみてどこがクリーンだといえるのか。 -
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4207 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 11:07:40 ID: begQqUE6yy
>>4203
口利きやらコネもあるが権力的な上下が関わると不正が起きやすく通りやすくなる、大分教員採用不正やら東芝チャレンジやら日大悪質タックルとかがその典型よ。
https://nobuogoh ara.com/ 2018/06/ 04/%E8%B 2%A1%E5% 8B%99%E7 %9C%81%E 6%B1%BA% E8%A3%81 %E6%96%8 7%E6%9B% B8%E6%94 %B9%E3%8 1%96
%E3%82%93%E3%81%8C%E8%B5%B7%E8%A8%B4%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AE%E7%90%86/
佐川が立件されない理由として陸山会事件の虚偽捜査報告書問題が検挙ハードルになってるという論。検挙するほうもこれだと日本の公権力の箍が緩すぎないかと思えてくる。 -
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4208 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 18:32:25 ID: We7qGhXEZ3
>>4185 議事録貼るべきでは
第12号 平成29年2月17日
http://kokkai.nd l.go.jp/ SENTAKU/ syugiin/ 193/0018 /1930217 0018012a .html
話の流れとしては不正な値引きに関わった疑惑が語られてそれに対する返答では？
疑惑があるに対して一切かかわっていない、関わっていたらやめる
こんな感じのやり取りと考えてもおかしいとは思わない、解釈する側に都合の良い解釈はいくらでもできそう
質問主意書 質問第七七号 平成二十九年四月六日
http://www.sangi in.go.jp /japanes e/joho1/ kousei/s yuisyo/1 93/syuh/ s193077. htm
質問主意書 答弁書第七七号 平成二十九年四月十四日
http://www.sangi in.go.jp /japanes e/joho1/ kousei/s yuisyo/1 93/touh/ t193077. htm
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4209 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 19:06:11 ID: bLwLMyjHk+
>>4206
その「多少の不正は必要悪」って思想と、>>4203のような「不正は無かった」って思想は
別個に考えなければならないし、矛盾すらしていると思うのだが、
しかしどちらを採ったとしても首相さんサイドの言動は理に適っていて特に追求する必要性が感じられない、って点はそれ以上に考察されなければならないと思うんだよな。
放っておけば丸く収まっていたであろう物事をあえて荒立たせる人間は実際心象が悪い。
愛媛のようになりたいは言い過ぎとしても、愛媛の不正を追求して俺らの生活に何の得があるの？って人は、多分批判派が思っているよりずっと多い。 -
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4210 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 19:25:49 ID: bLwLMyjHk+
>>4205
正確に言えば「モリカケやって効果が出なければ出ないほど与党の支持率がアップする」のよな。
佐川や柳瀬を参考人招致した時が典型で、共にその後で下がっていた支持率が回復している。
これを「証人喚問にしないから」とか的外れな総括してる間はまず野党は勝てない。
だってあいつらの答弁その域に達していないじゃんよw
今野党に問われてるのは真面目に話す気すら無い人間にどうやって口を割らせるかっていうテクニックの部分で、それをバカの一つ覚えにやったんだろ？やったんだろ？ってド直球の質問で問い詰めるばかりじゃ時間の無駄扱いされるのも当然というもの。
正直首相さんサイドの言動はどいつもこいつもガバガバだが、それを下回る無能な追求しか見せられないから支持が集まらない。「よりマシ論」は彼ら自身の手で現在進行形で作られ強化されている。 -
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4211 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 21:34:33 ID: cz/fLXRLlM
前にこのスレで言ったかもしれないけど、
議論の作法が出来てない相手に議論を挑んでも
議論は成立せずどっちもバカにしか見えない、
ということで直接指名しての議論は控えるが…
民主主義・立憲主義を掲げる野党・反アベが「行動する偽善」だという主張、
（個人的にはそこへ至る論理が飛躍や詭弁だらけでとても賛同できないが、）
仮にそうだと認めた場合、対するアベ政治は何になるんだろう？
と考えると「行動する偽善」よりマシなものとはとても思えない。 -
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4212 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 22:00:23 ID: pIe2EzYkHd
なぜそんなに政治で善悪を語りたがるのかわからない
行動する偽善とアベ政治どっちがマシって偽善と政治を比較するの？何だそれ
そんなよくわからないものをここで議論したいんか -
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4213 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 22:59:16 ID: bLwLMyjHk+
>>4211
＞議論の作法が出来てない相手に議論を挑んでも
＞議論は成立せずどっちもバカにしか見えない、
それ野党に言ったげて。国会が空転する理論ほんとこれだから。
そしてどっちもバカなら外交や経済で一日どころか三日ほどの長がある首相さんサイドが判定勝ちする。
そういう事を言っているんだよ。 -
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4214 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 23:09:47 ID: XFEYjQIY6V
モリカケなんかより、よほど今回の地震で判明した、不法に壁を盛ったモリカベ問題の方が重大な被害を招きましたね・・・
しかも高槻市は生コン辻元清美の選挙区じゃないか。
高槻市の学校、つまり行政が業者に入札させて行われる工事だから、行政の責任は明白。
しかも、今の高槻市の市長は辻元清美を応援してる市長。
大阪の濱田・高槻市長が衆院選で辻元清美を応援演説
https://i.imgur. com//SpS vyEy.jpg
そんな濱田・高槻市長と仲の良い辻元清美ツーショット写真
http://www.kiyom i.gr.jp/ wp/wp-co ntent/up loads/20 16/08/IM G_9463-4 27x640.j pg
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4215 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 23:13:29 ID: XFEYjQIY6V
更に、市長は今回倒れたモリカベを認識していた。
そして、見事に後から盛った壁だけが倒壊。
女児が死亡した倒壊ブロック塀を濱田・高槻市長が見学し称賛していた
https://matomeda ne.jp/pa ge/image /thumb/9 630.jpg
https://matomeda ne.jp/th umbimage /1724.jp g
しかも、高槻市の学校には同じように倒れそうなモリカベが設置されている。
どう見ても不要に壁を高く、多く積ませている。
まるで、行政がコンクリート業者と癒着して、より多くの予算を流しているように見える。談合や癒着がなかったのか本気で調べるべき。
> 高槻市立 赤大路小学校
https://i.imgur. com//6pZ 69HD.jpg
> 高槻市立 富田小学校
https://i.imgur. com//C3S ci5v.jpg
> 高槻市立 冠小学校
https://i.imgur. com//6lt 3f7Y.jpg
> 高槻市立 津之江小学校
https://i.imgur. com//Say 3KjG.jpg
> 高槻市立 若松小学校
https://i.imgur. com//kXn GdXF.jpg
> 高槻市立 柱本小学校
https://i.imgur. com//UfL xlLu.jpg
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4216 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 23:27:06 ID: cz/fLXRLlM
>>4213
そのためにも野党は議論可能な保守主義者と進んで議論して欲しいとは思う。
自民党の現役国会議員はもはや壊滅だが、
自民党の引退長老とか保守論壇の一部には議論が出来る人はまだ残ってる。
そういう人達と議論すれば野党は実のある議論が出来る、
国会で議論が成立しないのはアベ政権に非があるとアピールできるだろうに。 -
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4217 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 06:24:40 ID: JxixclJKoI
アピールして支持率が上がればいいんだけどね・・
民主がやらかしたせいで野党の信頼がなくなって有権者の中に「口だけで何も実現できない無能な野党」と「実際に行動できる与党」って構図ができちゃってしかも自民もそれを積極的に利用してる節がある
野党が安倍を批判すればするほどそれを逆に利用して有意義な議論ができないって印象を与えてるし
これを解決するにはまず自分たちが実際に活動していて口だけではないっていうことを理解してもらってイメージを払しょくする必要があると思う
印象操作・・は言い方悪いか、イメージ戦略？で与党に勝てないよ、今の野党じゃ -
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4218 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 12:16:46 ID: begQqUE6yy
理事長も事務局長も確たる記憶も無く記録も確認できず、減給実質半月分強ひと月分強、国会会期末を控え地震直後というタイミングでの予告なしでの会見、
調査も処分も会見時期もなんというか中途半端な感が否めんような中途半端にしか締めようがないような -
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4219 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 16:46:35 ID: Db0aeLvkV3
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4220 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 19:30:11 ID: bLwLMyjHk+
>>4216-4217
「引退長老」枠の一人になってるが、福田康夫なんかかなり積極的に公文書管理を試みようとした形跡が窺えて、実際野党界隈では再評価の動きすらあるんだよな。
でも支持者の間じゃ邪気眼だのチンパンだのと散々弄り倒されたネタ枠に等しく、現役末期の時点で既にメインストリームから外れていたという。
それを見せられているから例え野党がアプローチかけようとも自民党員の方が動きたがらないだろう。
今の石破茂ですら「後ろから撃つ裏切り者」として親の敵のように嫌われてるのに、本格的に野党と協調するような党員が出ればどうなるんだって話で、おそらくそいつは身内から徹底的に潰される。
結局対外的には何もできない口だけ番長が1人増えただけに終わってしまう可能性が高い。
そして、そういう今の自民党の体質が「派閥の内ゲバが無くなった確かな与党」と評価されている現実があるわけで、事態はだいぶ手遅れ感がある。 -
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4221 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 19:40:27 ID: bLwLMyjHk+
>>4218
正直災害とか北朝鮮とか、国難を政治利用してるのは首相さんサイドなんだが、演出が上手いんだよなあ・・・
特に菅官房長官のなんとも言えない態度が好評なようで、いかにも止むを得ない苦渋の決断のように感じさせてくれる。実際印象操作と言うかイメージ戦略の点でも上手を行っている。 -
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4222 削除しました
削除しました ID: sCZ2fH+zkA
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4223 削除しました
削除しました ID: 7fkQekQUZW
削除しました
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4224 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 20:06:25 ID: XFEYjQIY6V
>>4222
冗談で言ってる風だけど、モリカケやってるような左翼は本気だぞ。
茶化したら平和的暴力や9条ナイフが飛んでくるから気をつけた方がいい
みーにゃ 偽旗作戦のネタにされています@MieNa1012
様々に、事件事故の捏造が発生していましたが
今朝７：５８に発生した近畿地方の地震
２分後８：００ちょうどに官邸対策室が設置されたのは早すぎ、用意があったと思われます。政府も承知のうえでの #人工地震 と強く疑われます
爆龍@houzyout6
大阪を震源とする地震が発生。
1%オリガーキ＆安倍晋三朝鮮悪一味による人工地震テロを強行した模様。
#人工地震 #ユダヤバザールマフィア #大阪
天野 統康@amanomotoyasu
大阪の地震だが、人工地震を疑う声がある。311人工地震原発爆破テロが行われた前例がある日本だ。そこで起きる地震は、自然地震とともに人工地震の可能性を疑うべきだ。
911同時多発テロや311を起こした日米の権力犯罪者たちが野放しにされているのだから、何度も繰り返すことは十分に考えられる
米国と自民党による憲法違反を伝えています@dai_gapo28
3.11は人工地震だと言います。ここ最近の地震や噴火や台風、インフルエンザなども、安倍政権とアメリカ軍が脅しや政権維持に利用してる政治利用です。政府が人災を政治利用してる事を認知しましょう…
栗栖 日那子@hinahina5685
また地震です。自然現象としては明らかにおかしい。歪みのエネルギーがこんなに蓄積するわけがない。安倍晋三が総裁選を有利にする為に自衛隊に地震兵器を使用させていると考えるのが一番納得のいく考え方だと思います。
#地震 #安倍3選阻止行動
服部順治(脱戦争/脱原発)@JunjiHattori
大阪で人工地震？今まで安倍首相が国会答弁で立たされ苦しくなると北朝鮮からミサイルが飛んできたりしてたが、今は都合よく地震？
万博跡地や水道局建築物似の森友学園近く？コマツの部品メーカ桃栄金属工業の下？【M6.1】大阪府北部 深さ10km 2018/06/18 07:58:34発生震度6弱 -
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4225 削除しました
削除しました ID: 7fkQekQUZW
削除しました
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4226 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 20:35:47 ID: begQqUE6yy
右も左も端は阿保、踊る阿呆に見る阿呆は阿波踊りだけでいい。
なお阿波踊りの累積赤字を見てホントに阿保かと思ったのがどれだけいるやら。
https://toyokeiz ai.net/a rticles/ -/225885
https://www.chib anippo.c o.jp/new s/local/ 195061
基本的に仕事の話はしないというけど十周年式典では来賓として招いてるわけで結局どこかで仕事の話はしてるよねと -
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4227 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 20:45:01 ID: JxixclJKoI
>>4221
言うて政治家が危機に対処して力強く困難を打破していくアピールはどこの国でも多かれ少なかれやってるし
出した結果と見て判断していく必要もあると思うわ、もちろん権力争いや政治利用じゃなく国のため、国民のために力を尽くしてくれるのが一番だけどね
それじゃあダメでしょうねとか言っちゃう奴らもいるからな -
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4228 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 20:53:48 ID: Eqi1Kw6OFz
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4229 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 21:21:20 ID: PTC15xvXRk
仮に仕事の話してたとして、構造特区で四回落ちてるんなら至って公正じゃないの？
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4230 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 22:53:07 ID: begQqUE6yy
構造改革特区でダメだったのは15回やで
なお今治での獣医学部構想の話してたらそれはそれで別の問題が発生するんだわ
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