ニコニコ大百科

やっぱり東宝の言うことなんざ聞いちゃあかんかったんや！

>>7019

にんにくラーメンをチャーシュー抜きで作れだって？(難視)

>>7016
最低でも半年以上経過したのを「その直後」というのはどうなんだ？死も立派な生きるの一部だぞ。

劇中の時間経過はあるんだろうけど視聴者からしたら直後なのは否めんだろ
あのオチの問題は取って付けたようなオチなのがいかん
ぶっちゃけハルオもミアナマイナも博士もメトフィエスも展開の為に全員キャラ崩壊してる
ほんの数分で余韻を全部ひっくり返す為にソードマスターヤマトやったようなもんだからね
最後にちょっと嫌がらせしたろって制作側のイタズラ心しか感じない

描きたかったことと、結末には全く不満は無い。
むしろ弱っちい人間が2番目に出来そうな選択を選んで"しまった"あのラストでなければここまでアニゴジを好きにはならなかった。

しかし、とって付けた感というのは確かに否めない。丘の上でミアナと話をした所からEDに入った方が綺麗だったまである。

ギドラ撃退とフツアへの帰化の余韻を残しつつあのラストに繋げるのは至難の業だね。

結末自体を変えればいいじゃん派にはなれないな。

キャラ崩壊しているとか正直ないわー
あれ以上に綺麗に纏まるラストはたぶん無い、ハッピーエンドしか認めないとか言うなら仕方ないけど

>>7025
その解釈にしても感動してやるためにはクライマックス一番の決め台詞との矛盾に目をつむってやる必要があるという

そもそもあれは弱っちいどころか類まれな英雄の死に様として描かれてるんだけどね

>>7026
条件反射で噛みつく前に相手のレスをちゃんと読んだらどうだ
こっちはハルオに救いを与え過ぎだって言ってるんだよ

>>7027
条件反射で噛み付いているのはむしろそっちじゃない？
ハルオの最期が賛否両論、人によっては許しがたいものなのは今更の話であって、こっちは「その展開のために全員キャラ崩壊した」というのがおかしいと言ったんだよ
ハルオも姉妹もマーティンもメトフィエスも初登場時から動機や性格は一貫してる

というか決め台詞との矛盾というのも良く分からないな、そこも詳しく
まぁ見覚えのありすぎるIDだし今までのように話し通じなさそうだけど

>>7028
＞＞あれ以上に綺麗に纏まるラストは多分無い、ハッピーエンドしか認めないとか言うなら仕方ないけど
自分のレスすら数時間で忘れ去るようじゃ話が通じるわけもないよねぇ

キャラ崩壊については自分の主張じゃないんで関知しない

「諦めればすべてが嘘になる。救いなどなくて良い」
「この命がどんなに惨めでちっぽけでも、死んでいった皆が信じていたものを裏切るくらいなら俺は！」
ゴジラとの戦いの中に死ぬという救いを得て、ゴジラを倒したいという仲間の意思や、文明と歴史の継承を願う人類数十億の祈りすらも裏切り、惨めでちっぽけな人生からその後あっさり撤退する人間のセリフじゃないね

>>7029
キャラ崩壊しない、つまり各キャラがあるべき行動を取る帰結としてあのラスト以上に「綺麗に纏まる」ものはないってことなんだけど…ちゃんと読んでほしいな
むしろあそこから無理にハッピーエンドに持っていく方が、特にハルオのキャラ崩壊に繋がりかねない

まずその台詞の解釈から間違ってるよね
リーランドやユウコの幻影が出たところでハルオが「みんな人類の存続のために立ち向かったんだ、奴を倒すためにこの星を道連れにしようとしたわけじゃない」って断言したのを思い出そうか
死んでいった皆が信じて夢見ていたのは人類の存続、アキラがハルオの名前に込めた「いつか冬を越えて春という未来が来る」という願いであって、滅んででもゴジラを倒したいとか、文明や歴史をそのまま継承してほしいなんかは全くもって「みんなが信じていたもの」じゃない
そんなのを願っていたなら「どんなに文化が変容しても私たちの子孫だ」と言いながら文明を捨ててモスラの力を得る道を選んでない

いつか必ず滅びるちっぽけな命だからとギドラを受け入れて救いを得るのは、人類の存続という未来のために散っていった人たちの想いを裏切ることになる、だからハルオはその台詞を叫びながらガルビトリウムを砕いてギドラを拒否したし、ラストも未来を諦めなかったからこそああいう決断をした
未来に絶望しかないと諦めて死ぬじゃなく、それでも未来を諦めず命が繋がっていくために禍根になる呪いを全て背負って消える、そういうラストだよあれは

バイクで突っ込もうとしたり俺ごと撃てと言ったり、自分が死んでも人類のためになるなら躊躇いなく犠牲になる決断力があるのは怪獣惑星で散々描写されてたしな。いわゆる個人への愛より人類愛に突き動かされているのがハルオって印象有るわ。

>>7030
むしろ本編こそがハッピーすぎるって話をしてるんだけどね
ハルオがメトフィエスを見つめるシーンで、悲嘆にくれて涙を流すシーンで幕を下ろせと言ってるんだ

或いは毎晩毎晩死んだ仲間にうなされながら、苦痛の果てに見るも無残に老いさらばえるまで死なせるな
そこまですれば、誰もいない部屋でひっそり死ぬ寸前に、曾孫が持ってきた小さな花に笑顔を浮かべてこと切れる、ぐらいの救いがあってもいいだろう

それをイケメンなうちにハッピーな流れに持っていこうと妙な設定をつけ足し、惨めでちっぽけとは程遠い偉大な死を遂げさせるから完成度がガタ落ちしてるんじゃないか


人類存続だけが目的ならば、資源だけ回収してまた次の星を探しに行けばいい
11.9光年の亜空間航行が安全にできることも実証されて、探索可能範囲はけた違いに広がっている
或いはリーランドの言うように月なり火星なりにでも移住しても良い
フツアが生活基盤を確立している点を見ても、彼らの視点で人類の存続は叶っている

それなのに彼らが戦い続けたのは何故か、考えるまでもない
そしてアラトラム号の真の目的についても、小説をちゃんと読み込んでれば異論を持つことはないだろう

ゴジラ討伐を諦め、アラトラム号を破壊されてしまった時点で、死んでいった者たちの願いの大部分は達成できていない

それでも「裏切らない」道があるとするならば、せめて彼自身が「惨めでちっぽけ」な生き方を全うすることだけだろうに、ここでとってつけたようにギドラが登場する
「呪いをすべて背負って」とは聞こえがいいけど、結局ハルオの個人的なものじゃんね
彼以外はもう誰一人としてゴジラを恨んではいないし、死によってむしろ彼が呪いから解放されたのだよ


そもそもついさっきまで「未来なんてないよ」って話をしてたんだよね彼ら
宇宙の破滅は確定事項、その過程に救いも無く、惨めでちっぽけに生き抜いて死んでいくだけの人生に意味なんてあるの？　ないよね？　こっちに来れば楽になれるよ
そういう誘いをハルオは跳ねのけたはずなのに、「未来に想いを繋いだからめでたしめでたし」って作品そのものの主張が揺らいでる

>>7032 啖呵切ったんだから仲間の分まで生き抜けってことかな？

>>7032
あぁ、ハッピーエンドすぎるって主張なのかそれは勘違いしていたよ
それにしたって創作の主人公のラストに多少の救いがあるのは普通の事と思うし、何でそこまで気に喰わないのか分からない
フツア村での生活がハルオにとって幸せだったのはいろんな媒体やインタビューで言及されていて、それを諦めて死ななければならないのは立派に悲劇だし

その主張前にもしてたよね君
もはや移住の道が絶たれ引き返すしか選択肢がなくなったから地球に戻ってきたのがアラトラム号なのに、それに対して探索範囲が広がったから可能性が残ってるなんていうのはちゃんちゃらおかしい
月や火星への移住はリーランドの撤退が成功すれば実行された可能性はあるけど、中央委員会の様子だとそれすらせずに逃げ出したかもしれないし、それこそもしもは夢物語でしかない

アラトラム号の最大の目的なんてそれこそ「人類種の存続」であって文明存続ではなく、ましてやゴジラ打倒なんてお門違い
そんなアラトラム号がゴジラを倒す方向に動いたのは、ゴジラと人類は共存できないという大前提があり、地球で生きるためにはゴジラを倒すしかないと思い込んでいたから
ところがフツアがその前提を覆した上に、ゴジラを倒すには人をやめる必要があり、人としてゴジラを倒そうとしたこと自体が間違いだったと第2章で突きつけられる

ゴジラを倒せないと認めた上で、じゃあそもそも何のために戦ってきたのか、何を信じてきたかを問いただすと大本の「人類の未来のため」に戻ってくる
だからゴジラを生んだ人類の過ちを悲観し、人類の未来を諦める安易な救済の象徴としてギドラが出てきて、ハルオが皆が信じていたものを思い返してギドラを拒絶する、というドラマが生まれる
なんかエクシフの思想の滅びとハルオの自決をごっちゃにしている感あるけど、全然違うからね？
命そのものを否定して自ら滅ぼうとするエクシフの思想を跳ね除けたのと、仲間が幸せに生きる未来を守るために戦い散っていくのは全然矛盾しない


呪いが個人的なもの云々に関してはスルーさせてもらうよ
特定の感情がないのは遺伝的な欠落だから伝播するはずがないと言い張って、そもそも感情はミームだから伝播するものでしょとフルボッコされてた人にもう一度同じ流れを言い諭すのはめんどくさい

>>7033
平たく言えばそういうことだ
無念と後悔で人格崩壊寸前になりながらふらふら生き永らえるというのも、それはそれで人間の弱っちい有様を表現できてるんじゃないか

そもそもメトフィエスを殺しておきながらその前で号泣してる時点ですでに弱さは出てる気がするけど

>>7034
ハルオがいつまでたっても宇宙服を脱がない意味とか、マイナが彼の意図を察せた理由とか考えれば、コロニーでの「幸福」がハルオにとってどんなものであったかは理解できるだろう
穴倉でゴジラの足音聞きながら嫁さんと幸せにイチャイチャできるような能天気なら、600人も巻き込んでゴジラ討伐なんて試みないよ

系外移民がちゃんちゃらおかしいのに系内移住が夢物語とか意味が分からん
ゴジラありきとはいえ中央委員会が再検討する程度には系外移住の見込みはあったし、口にしたリーランドにハルオが感情論しか返せない程度には系内移住は現実的
地球外生存の可能性が既に複数ある中で、第二章冒頭でフツアと出会い、その後の映画二本分にわたるゴジラ討伐の試みに人類存続の手段としての意味は完全に無くなっている
その辺無視して彼らがゴジラ討伐を唯一の選択肢と思っていたように主張するのは、映画自体の意図をゆがめる行為だ

そんでアキラがシャトルに乗り遅れてまで陳情に行った意味を考えれば、アラトラム号の目的が人類存続だけだなんて理解にはならないだろう


憎悪の伝播がどうしようもないほど確定的なら、そんなヤバい病原体が一番ガッツのある時に遭遇して数か月コロニーに飼ってたフツアはもう手遅れだろうし、何ならアラトラム号がもっと早くゴジラ討伐一色になって地球に戻ってきただろうね
結局ハルオと共に暮らした数か月の間フツアは何ともないし、アラトラム号が「感染」したのもハイジャックやゴジラ戦術案のリークと言った具体的なアプローチがあってから

そもそも自分はハルオが「選択肢を検討する」という過程を踏まずに飛んでいったこと、そもそもハルオにそんな選択肢を取らせる設定にしたことに文句を言ってるんだけど

>>7035
ハルオがフツアの服を着てない云々ってよく言われるけど、ちゃんと見てみるとフツアの服を着てるのはマーティン周りの3人だけで他は皆ハルオと同じ気密服のままなんだけどね
ノベライズで普通にフツアの服を着ていたのとあわせると、本当は大した意味づけはなかったかもしれない
実際マイナが産み月になるまでの数ヵ月、その穴倉生活を普通に送って笑顔も見せていたわけだし、本当にさっさと救いを求めて死にたがってたならヴァルチャー復活を待つことなく死んでるよ
ハルオはヴァルチャーが再起動するまでは君が望んだようにちゃんと生きて寿命を全うしようとしていたと思うよ

地球人が絶望のあまり個としての命を棄却してまで究極の勝利を求めた第3章はともかく、第2章の戦闘はゴジラ打倒を可能にする物量をもたらすメカゴジラシティに後押しされた立派な「人類存続の手段」だけど？
もしガルグがナノメタルに気付かず、メカゴジラシティを発見できなかったらあのまま撤退して地球離脱という方向に行ったかもしれないけど、メトフィエスが何か策を弄したかもしれないしどうなるかは描かれてない以上分からない
ただ事実として、彼らはシティを発見しもう一度ゴジラと戦う道を選んだ、そして人として負けた、それがアニゴジのストーリーだよ

そりゃあ可能であれば歴史を語り継いで文明や文化も残しておいてほしかっただろうね、自分たちの一部みたいなものだし
でもゴジラと戦うという極限状況の中で最終的に何を最優先するかと言えば、やっぱりプロジェクトメカゴジラのラストで彼が言った通りの「人類の未来を繋ぐ」なんだよ、どれだけ文化が変容したとしても子孫に生き残ってほしかったんだよ
そのためにアキラは死ぬと分かってて戦いに行った、ハルオと同じように

数ヵ月影響がなかったからといって、これから先ずっと影響がないなんて何で言い切れる？
ましてやテレパスで心を覗き見ることができるフツア相手に
ある行動で病気にかかる可能性が1%として、これまで100回繰り返しても感染しなかった、だからその先の100回も1000回も大丈夫ですよと言われて納得する人なんかいない
今まで伝播しなかったとしても、いつか伝播するかもしれない、もしかすると明日にでも移ってしまうかもしれない
そういった可能性を0にするには元を絶つしかない
「予防原則」という言葉を調べてくると納得いくかもしれないよ

脚本の人そこまで考えてないと思うよってか
あんだけの人間を死地に投じておきながら嫁さんと幸せにイチャコラできるとしたら、そんな化物は確かにさっさと死んだ方がいいね


献身の意味を真に理解していたのはエクシフの神官だけだ
ギドラの姿を目の当たりにしたシンパの反応を見れば分かる通り

ナノメタルは人類の生物学的存続の唯一の手段ではなく、文明的な人間社会を地上に再興するための選択肢であり、彼らにとってゴジラ討伐はアラトラム号をゴジラの射程圏内に留めておく程度には価値のあるものだ

「歴史を失うことは未来を失うこと」ともアキラは言っており、アキラにとってその「可能であれば」は、やはり人類種の存続に次ぐ極めて重大な使命だよ

そしてハルオは人類の存続以外何も達成できなかった
ゴジラ討伐の願望はハルオが扇動して生み出したものだし、アラトラム号轟沈による歴史消失だってやはりハルオの扇動が遠因
ここまで裏切りを重ねた奴に簡単に救いが与えられて良いわけが無いだろう


予防原則、調べてきたけど1%の危険が分かってる場合には相応しくない言葉じゃないかな

まぁ作劇的には、可能性がゼロになったと言い切れるんだろうね
数か月付き合ってもフツアに伝染してる心配なんか皆無だし、せっかくのナノメタルを奪われたマーティンはじめ地球人たちがハルオを恨むこともないし、マイナが最愛の人の仇であるゴジラを憎悪することだって万に一つもあり得ないわけだ
そこに十分説得力を与えられた自信が無いから、外部のインタビューで手厚くフォローする羽目になったんだわな
だから取ってつけたなどと言われる

いつまで続けるんすかねぇ

なんというか、2CGRCWdRZr君が誰かの発言に乗っかって荒れそうな発言をして
喧嘩になるっていう一連の流れ、もう何度目だって感じ。


アニゴジは音楽が凄い良かった印象があるんだが、
KOMの吹き替え版予告見たら本家の雰囲気と違いすぎてちょっと不安になったわ。

俺はそこまで気にしない人間だからよっぽど酷い吹替でもなきゃ映画館では吹替で見てDVDで字幕を見るずぇ～

>>7037
アラトラム号に乗り込む者とその子孫たちには「なぜ人類が負けて地球を離れたか」を知る権利がある、という主張が「歴史を失うことは未来を失うこと」って台詞のはずだけど？

実際そのおかげでアラトラム号の船員たちはなぜ地球を離れて苦しい旅を続けているのか理由を知ることができてるし、付け加えるとデータベースからゴジラのデータが削除されなかったことで映像解析によってハルオの戦術案が生まれ、地球に戻るという決断に繋がり、大きな犠牲を払いつつも地球人類は地球に帰還できた
最終的にアキラたち地球連合最後の生き残りたちが望んだとおり、怪獣共生派の子孫フツアとアラトラム号の乗組員は平和的な接触を果たし、失われていた形質と言語と、たぶんだけど鎮守の祭りといった文化も伝えられた

アキラが歴史を正しく伝え、地球人類が最後まで戦い抜いた結果として地球人の帰郷とフツアとの出会いが実現したわけで、テクノロジーや文明の大部分は失われたとしても、フツアやアラトラム号を送り出し守り抜いた人たちの願いは間違いなく実を結んでいるよ
「我々は最後の最後に、あの怪獣の王に、ゴジラに一矢報いることができた」という台詞の通りにね

というかゴジラ討伐傾倒やアラトラム号轟沈の原因は真の黒幕というべきエクシフとギドラだし、メトフィエスが英雄として持ち上げたハルオを「遠因」としてもそれを「裏切り」とは言わないだろう
「そんな化物は確かにさっさと死んだ方がいい」という辺りでも否定ありきで見ているとよく再確認できたから、もう君との長文のやり取りはこれっきりにしておくよ

>>7041
結局そのデータは機密指定を受けて、知る権利はまるで満たされていないよね
ハルオすらもゴジラの数値的データや客観的記録ばかりを漁っていて、アキラの記録に目を通したことは無いと見える
地球人類と異星二種族の総力を跳ね返された絶望を少しでも理解していれば、「諦めなければ勝てた」なんて言えないだろう
だからこそ、全てが片付いた後で、しっかり歴史を確認する作業が必要だったのに、全部宇宙の藻屑

環境が同一であれば生物学的形質もいずれ同じように収束するし、文化についても同じこと
様々な形質が合一した結果がフツアであるなら、いまさら何人か混じったところですぐにフツアの形質に溶けてしまうだろうし、文化についてもモスラの唄すら忘れた種族が、果たしてあの儀式をいつまで覚えていられるか
当然言葉だって千年もすれば誰もしゃべらなくなるだろう

まぁ作劇上は永遠に色とりどりの肌色で口頭会話をして定期的にお怒り様を崇め続けるんだろうが


ハルオの責任を否定することはハルオの意思を否定することだよ
彼が単なる操り人形ではなく確固たる自我を持つ人間だというのは、三章冒頭でメトフィエスが長ったらしく説明した通りだ
あくまで群体の構成部品でしかなく、故に親兄弟をほとんど失ってもにこやかにフツアに帰化して幸せに暮らせるモブどもと違って、ハルオは確固たる自我を持っていたからこそ、しでかした事に対する罪悪感が生じるし、フツアでの幸福に浸り続けることが苦痛になるんだよ


しかし、こちらを否定したいがために意見がコロコロ変わってるな
そちらの主張によれば、地球行きもゴジラ討伐も、「人類存続のための唯一の選択肢」だったはずで、つまるところその選択においてアキラは特別貢献していないってことになるはずだが

まぁ長文のやり取りがこれっきりと言うなら、最後にGW中に三部作を見返すことをお勧めするよ

話が長いやつが信用ならんのはハルオとメトフィエスを見ても明らか
やはり話が簡潔なビルサルドこそ覇者に相応しいんだよなぁ…

>>7043 シティごと全滅したと思ったらこんなところにまだ1人…！

>>7043
お前らも割と話長いじゃん

まとめると念話がデフォのフツア民族が最善最良、他のは道具持ったサルって事でいいっすかね～。
アラトラム号？ナノメタル？ゲマトロン演算？全部ムダじゃん、文明の利器は全て燃やして埋めるべき。

なんでそう極端なのか
あえて言うなら「完璧ではないが最善は尽くした」だと思う

>>7046
いやおたくらの念話が断トツで分かりにくいから
なんで自動翻訳される念話があんなに分かりにくくなっとるんじゃ

念話持たない種族相手だとそうなるんじゃね
ミアナとメトフィエスは普通に会話してたし

自動翻訳にはなるけど難しい言い回しに変換されるから結果的に自分の中で再翻訳しないといけないテレパス。