ロシアによるウクライナ侵攻

13081 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 10:06:23 ID: hdKx7iGtNI
萎縮してホロコーストに加担したドイツ人は今も裁きを受けている。その理由は「拒否することだってできた」から。ロシア人と同じだ
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13082 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 10:09:08 ID: D4+Y2mgrFB
>>13080
だから実際にロシアに住んでからそういうことは言えって。ウクライナはできるのになんでロシアはできないんだっていってもそらウクライナロシアは違うからとしか言えねえよ。
◯◯がなければ勝ててたっていうのは、◯◯を押し返せないくらい自分が弱かったことの裏返しだからな? そういう現実を認識しないで、その強さに抗えないロシア人はゴミといった所で理想義にハマって現実が見えてない厄介者か、逆張りで反露をして露に利を得させようとしてるロシア側のシンパにしかみえないね。
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13083 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 10:13:19 ID: SqVIZN7HgO
他人には革命煽り自分は暖衣飽食でぬくぬくネット三昧
プーチンやキム君の同類じゃんやったね
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13084 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 10:17:15 ID: D4+Y2mgrFB
>>13081
ナチに関しては最近の研究の結果民主主義がどうこうというより、権力握できたのは当時予見されてなかった憲法の欠陥によるものなんで拒否しようと思えば出来たはずという推論自体が誤り。
拒否が民主主義による投票というんだったらそもそもナチは一度として過半数以上の議席を取れていないし、むしろ左翼勢力や共産党に遅れを取って大統領を使わなければ政治運営すら危うい状況だった。

というか、拒否すれば出来たはずってレイパーゴミみたいな言い訳と大して変わらないと思うんだよね。国家権力と民って、レイパーする悪被害者女性くらい力量差あるものだから。


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13085 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 12:42:14 ID: 5AlfW4ljra
当たり前だけどゼレンスキー大統領が遂に、ウクライナ経由のロシアガスパイライン輸出実質停止を宣言したね。 

確実にオルバンが騒ぎそうだけど、実はハンガリー民の大半がオルバンにやり方にうんざりしてて、次の選挙で失脚濃厚と言う。
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13086 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 14:39:22 ID: hdKx7iGtNI
>>13084 投票だけではない。看守の誘いを断ることもできた。実際、断った人が処刑されたケースは極めて稀で、裁判の根拠にもなっている
歩譲ってロシアでは弾圧されるから活動できないとして、ではなぜ海外に逃れたロシア人は問題行動ばかり起こすのか。他人事のようにプーチンの罪だけ摘して、ウクライナ人には謝罪の一言もないのか。クリミア併合を支持して然とウクライナ人を差別した、ネオナチのナワリヌイを英雄視するのか。自への制裁強化を訴えるどころか、制裁解除をめるのか。そもそも何もしないのか。
家族に危が及ぶ」などの言い訳はなしね。極僅かに罪を自覚し熱心に贖罪に取り組むロシア人はいるが、その家族に危が及んだという話は現時点でない。
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13087 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 14:42:54 ID: hdKx7iGtNI
これから差別されるんだろうなー可哀想とか思っているのは日本人だけ。世界ロシア人にうんざりしている。いい加減ロシアナラティブに基づいた都合のいいロシア観を語るのではなく、ウクライナ視点で語るべきだ
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13088 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 14:52:04 ID: oOE3G8IDt8
相手は明らかに自分たちより強力な武器兵器を有している、大規模な集まりは本格化する前に取り締まられる、見せしめのように反政府者の逮捕死亡ニュース定期的に流される
この状況に置かれた時に迷いなく立ち上がれる人間というのは少ないものだよ
自分が同じ立場だった時にどうするか、一度でもシミュレーションしたことはあるかい?
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13089 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 14:57:11 ID: D4+Y2mgrFB
>>13086
何もしないのは人にな要ばっかして安全圏から喚いてる君でしょ。いいからそこまで大口くんならロシアに移住してなんか反戦で成果だしてからいってくれる?
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13090 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 15:05:08 ID: 7NYv9qWDs6
hdKx7iGtNIがまんま>>13083の通りでも生えない
言ってる事がいい加減スレチレベル
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13091 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 15:10:05 ID: 84HJ9kLzGk
あのじゃ非政府系のメディア世論調査で反与党的な解答をしても危ういだろうな
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13092 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 15:14:25 ID: 5AlfW4ljra
ロシアが人口減少対策で内のイスラム教徒に、一夫多妻を認めるらしくて、なんかもうツッコむ気にもならないレベル馬鹿馬鹿しい。
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13093 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 16:00:46 ID: rP/LWvxw/h
反政権のをすればスパイ認定で監視され常に命の危機にさらされる中でプーチン批判しないなら排除されても仕方がないとか暴論がすぎる
要は自分がロシア人を差別したいから世界でそうなってほしいだけなのを連投してて迷惑なんだよ hdKx7iGtNIは
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13094 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 16:01:24 ID: piQ6hPFlME
ロシア人「反戦デモするンゴ」
ID: hdKx7iGtNI「そんなもの何の意味もない!やるだけ駄!」

ロシア人「西側に移住するンゴ」
ID: hdKx7iGtNI「こっちくんなに帰れ!責任から逃げるな!」

ロシア人「ウクライナ義勇兵に参加するンゴ」
ID: hdKx7iGtNI「そんなことで許されると思うな!逃げてきただけのくせに!」

反体制「ぐえー死んだンゴ」マドカラテンラクシ
ID: hdKx7iGtNI「汚らしいロシア人が減ってせいせいする!」


ID: hdKx7iGtNI「なぜロシア人は立ち上がらない!それはやつらがプーチン支持者だからだ!」

病気だと思うんですけど
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13095 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 16:12:19 ID: hdKx7iGtNI
反戦デモが意味ないとは言っていない。実行力のあるデモをしろ、謝れと言っている。それもロシアでやるべきだし、簡単に亡命という手段に訴えてほしくない。ウクライナに寝返るのならそれ相応の明が必要だし、何ならシベリア大隊のように年単位再教育を受けてからにすべきだろう。内ゲバにしかがない反体制など何の役にも立たないし、ウクライナの尺度で見れば反体制と言えるのかも怪しい人ばかり。
これでもまだロシア人を信用するか?ウクライナ視点に立てというのはそういうこと。
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13096 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 16:32:38 ID: 7NYv9qWDs6
お前さんはウクライナ人なのか?
日本人で「ウクライナ人の視点に立て」とかちゃんちゃらおかしいだけだぞ
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13097 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 16:48:46 ID: bIsr1JrFK7
駄な正義感拗らせてるなぁ
君もも何も出来ることなんてないんだから見守ってなさい
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13098 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 16:52:23 ID: piQ6hPFlME
> 反戦デモが意味ないとは言っていない。実行力のあるデモをしろ、謝れと言っている。

つまり意味ないと思ってるってことやんな

> それもロシアでやるべきだし

ロシアでやって万単位逮捕されたのもう忘れたんか
https://www.bbc.com/japanese/60636440.ampexit
> OVDインフォによると、侵攻開始から11日現在で、1万3000人以上が抗議運動に参加したとして拘束された。

> 簡単に亡命という手段に訴えてほしくない

つまり帰れ!責任から逃げるな!って思ってるってことやんな

> ウクライナに寝返るのならそれ相応の明が必要だし、何ならシベリア大隊のように年単位再教育を受けてからにすべきだろう

つまりそんなことで許されると思うな!

> 内ゲバにしかがない反体制など何の役にも立たないし、

政権批判してから落ちて死んだバレエダンサーに対してざまあみたいに言ってたのは何だったのじゃあ

> これでもまだロシア人を信用するか?

ロシア人を信用してるように見えるか?

> ウクライナ視点に立てというのはそういうこと。

お前はまず現実世界に戻ってこい
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13099 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 17:03:44 ID: piQ6hPFlME
ロシア人に革命起を期待している時点でロシア人のこと信用しすぎだし
外逃避を恥知らずの責任逃れ呼ばわりしまくりながらナビリウナは亡命しないから犯罪者と言ったり矛盾ダブルバインドが多すぎなんだよね
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13100 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 17:20:18 ID: D4+Y2mgrFB
>>13094
一昔前によくあった若者に色々難つけてく老人のコピペ思い出した(AA略

>お前たちは恵まれてるんだ!
だから1000兆円の国の借金お前に頼んだぞ
更に税金10あげて、の面倒を見て、敬え
老人が遊ぶことで景気回る福祉は削減するな、
むしろ増やせ
これからはシニア向けの街づくりだ、
ニアを店に呼ぶために努力しろ
なんだ、お前元気ないな
どうしてを買って結婚して子供を産まないんだ?
最近の若者は全くクズ
どうしようもないな
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13101 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 17:41:04 ID: ZbeOJ+B7U8
ID: hdKx7iGtNIにはスレ内の流れがおかしくならない限りは、もう無視を決め込んだ方が良いと思うぞ。

コイツには何を言っても駄だ。聞いちゃいない。ブツブツ独り言いていて貰おうじゃないか。壊れたスピーカー状態にしとけ。

どうせ、向こうも何も出来やしないんだからさ。
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13102 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 17:41:18 ID: hdKx7iGtNI
ロシア人がやっているファッション反戦デモは全く意味がない。要は私たちは反対しているのでどうか虐めないで~って言いたいだけでしょ。やり方を変える必要があることは何度も摘されてきた
確かに開戦直後に万単位逮捕者が出たが、すぐに釈放されている。何故続けない
ロシア人が責任から逃げ続けているのは事実でしょう。5AlfW4ljraも何度も摘している
あのバレエダンサーは2年半もの間何をしていたのか?戦争反対だけではウクライナとは見なされんぞ
ナビリウナは一度でも反戦を訴えたか?亡命の素振りでも見せたか?結局は今の地位としいから残っているのでは
やるべきことをやらず散々税金だけ払って国家に貢献してから逃げるのは卑怯だと言っている。損の一つでも与えんかい
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13103 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 17:50:35 ID: D4+Y2mgrFB
個人に対して必要以上の負担を強要するんだったらせめて自分がそれに値するなにかを提供してから言えよ
ロシア人は罪を背負ってるからなんて民族単位ヘイトスピーチは戯言でしかないぞ
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13104 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 18:00:12 ID: bcU7cxcxPR
ロシア総裁に支配層が不満爆発、高金利で経済破壊していると非難
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-12-19/SOQGBET0G1KW00exit
インフレが起きてる理由はもが分かってるのに
会議室のゾウとはこういうことか
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13105 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 18:00:47 ID: rP/LWvxw/h
前もロシア人は婚姻によって侵略するとか言って非ロシア人を血統で判断するとか言い放ったりと単にロシアヘイト撒き散らかしてるだけだよね
しかもロシア人が死傷する可性があるならウクライナ軍、イスラエル軍、反アサド勢力にもっと殺せとかも言ってたりとそんなウクライナ視点に立てと言われても勝手にウクライナ人の代弁者してんじゃないよ
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13106 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 18:41:27 ID: sDJplHksNs
ISWによるプーチン戦争論解説
メディア「もしやりすべて直せるならまた侵攻しますか?」
プーチン2022年より前に侵攻すべきだった」
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-december-19-2024exit

ウクライナとは条件なしに交渉する用意がある、2022年3月(露軍が最大版図を得ていた時期)の条件を飲め」
条件は4州から軍が撤退した後で武装解除、永世中立化、NATO加盟の撤回、つまり「権を放棄しろ」という脅迫

「交渉は『現地の現実』に基づく必要がある」
プーチンが何度も繰り返した言葉、だが『現地の現実』はウクライナロシアの進撃を止め押し戻したことを実している

ドネツク州の攻勢はクルスク奪還より優先される、2,000キロメートルの土地を獲得した」
この3カで12万5千の損を受けている、1キロ進むために50人を失うペース

「クルスク奪還に北朝鮮の助力を受けるのは恥だ」
恥である

「オレシュニク弾道弾は絶対に迎撃できない、西側防兵器支援意味だ」
西側への核の脅迫失敗したので代替手段として中距離弾道弾の非核使用が採用されている

ロシア経済は強く安定している」
金利上昇も通貨価暴落も中央銀行責任
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13107 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 18:42:59 ID: sDJplHksNs
シリアでの結果はロシア勝利だ」
2015年に介入した際にアサド退めそれが今実現した、という理屈

クリロフ中将の暗殺は全面侵攻のせいではなく法務機関失策による」
支持者はウクライナ部に報復をめたがプーチンは明言できなかった

「クルスクのウクライナ軍との戦いは『対テロ作戦』である」
この方針によりクルスク戦に参加した露兵はウクライナ戦場にいる兵士の1/10程度の給与しか得られず戦闘退役軍人の地位も
防省がこの問題に注意を払わなかった、責任は彼らにある」と

要するに今起きてる問題すべてに責任転嫁をして逃げている
ちなみにプーチンドネツク占領やクルスク奪還にタイムラインを引くことをやめた、つまり現状の着を何カも、何年も続ける見積もりとなる
露ととのべだけでなくプーチンロシア民とのべになったとも言える
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13108 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 18:59:48 ID: 9sxZvFJ4BL
なんたら記念日までにどこそこ占領しろ!
理な攻勢かけて戦力溶かしまくったの、やっと反省したの?

……でも来年の対独戦勝記念日近くになったらまたな攻勢しかけそう
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13109 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 19:10:01 ID: rP/LWvxw/h
もう地方からの動員も限界都市部からかつてのイギリス海軍徴兵になりつつある中で○○日までに攻略しろはさらなる地獄に突き進むだけだからな…
兵員だけじゃなく装備も出せる兵器は旧式の物ですら枯渇してる場所が出てきたと衛星画像での分析で言われてるのに
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13110 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 19:38:47 ID: +BPANZaKZb
クルスク奪還の優先度が(較的)低いなら、なんで北朝鮮兵を最前線に突撃させてるんですか…?
どう考えても攻勢ではなく、合同訓練するか防衛に回す方が役に立ちそうなのに…しかも今だぞ

約5ヶ掛けて約半分の奪還ペースだと、~泥の季節が終わるまでは進軍速度鈍るだろうし、来年の以降になりそうだな…
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