ニコニコ大百科

ちょっと訂正

自由主義が比較的に公正になれるのは、国民一人一人が社会の在り方を考えることが出来るからだと思う
社会主義国と呼ばれる国はなぜか、社会の在り方を考える自由が奪われていることが多い

社会のために自由を規制すべきか？それとも拡大すべきか？
複雑な社会の中で、一人一人が最も良い社会の形を自由に思い悩めることが公正や公平に繋がるのだと思う

政府に良識を求めるのが社会主義的公正、市場に良識を求めるのが自由主義的公正

競争はズルをやったら競争として成立しないじゃん
１００m走にしても、格闘技にしても、サッカーや野球にしても、
競争には公平性を保つためのルールがあって、競技である以上、お互いにそのルールを守って公正に競う
社会も同じ
競争社会だからこそ、全員フェアに同じルールは守って競うことが前提となる
つまりモラルや倫理を捨てていいわけでもない（破れば違法行為の場合捕まって罰せられるし、法の抜け穴は対策される）

社会主義の場合は、国家や権力、政府というものが良識を保てた試しがそもそも乏しい
人類が作った国なんて簡単に倫理を捨てる
毒ガスを使って少数者を虐殺したり、核兵器を使ったり、国益や自分たちの権益利益のためなら
倫理なんてへったくれもなくて、どんな悪逆非道も暴走してやってしまう国というのが歴史上絶えなくて、しかもそういう国は社会主義や全体主義国家・独裁にありがち（現在の中国もそう）
だから民主主義が権力暴走への抑制手段・ブレーキとして本来は機能する（民主主義と国家権力は本来はお互いに相反する）
そして民主主義を保たせて権力の拡大を最小に止めるには、自由主義による競争で能力で人の人事采配を決めさせ、国民の自主的で自律的な経済で国の支配に寄らない経済自立が必要になる
社会主義はその逆で、国民の生活や経済を権力支配で絡め取って管理コントロールし、自由を狭めて競争を阻害し、特権階級のエリート支配層を作って国を牛耳る全体主義をしてしまいがちになる
中国が完全にその典型だしね

>>363
前者は資本主義を甘く見過ぎだし、後者は民主主義もよく暴走する(アメリカのイラク侵攻など)しそもそもどんな思想においても暴走の危険性はあるから社会主義に限った話ではない

というか、ちょっと自分の思う社会主義を書き示してくれないか？
ソ連型社会主義はあくまで社会主義の一形態にすぎないし、全体主義と社会主義が同一みたいに書いてるのも気にかかる

ID: 85zigtCpDOってパッチワーク史観のマルチポスト野郎か？

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>>364
国民皆保険制度とか累進課税を知らない可能性

過去スレ見返したら帝国主義は社会主義とか言い張ってるしファシズム＝資本主義＋社会主義とかよくわからん事書いてるしそれ以前の問題だったわ

削除しました

>>368
大日本帝国やナチスドイツは明確に帝国を名乗っていた国家社会主義だhttps://kotobank.jp/word/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9-65210ろ

差別と出身身分による社会階層・階級があり、特権階級は君臨して、国家と資本（財閥）が強力に結びついて、国家総動員体制を敷いた
間違いなく、自由競争でも民主主義（国民主導）の社会でもなく、政府主導の社会主義体制下、全体主義だったじゃん
少なくとも間違いなく自由民主主義なんかじゃないわ

だからこそ、いわゆるネトウヨは本音は自由民主主義（リベラル）が嫌いだし、社会主義を好む
大好きなナチスも大日本帝国も本質は社会主義
いわゆる保守左派もれっきとした社会主義側に位置してる
https://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/kbt16s/attach/258/128/political%20compass2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EK0Fp_ZVUAAcDyU.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20131023/12/akiran1969/f1/84/j/o0349034212725329377.jpg?caw=375

でもその国家社会主義で昔も滅亡したのがナチスだし大日本帝国だった
ソ連も崩壊した
20世紀は間違いなく、社会主義側の大国の滅亡で決着がついた

此の期に及んで社会主義礼賛とか、中国と同じじゃん
ロシアも中国も、愛国と社会主義をセットで打ち出してる
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/63376
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66866
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/67852
https://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/archive/2020/06/0603.html
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000169160.html
https://www.afpbb.com/articles/-/2892341

中国批判しながら、中国そっくりの愛国社会主義を理想視して目指すとか、矛盾にもほどがあるでしょ
そりゃ安倍政権からずっとロシアに弱腰でペコペコするし、自民党の幹事長が中国大好きで習近平に媚びるわけだわ
イデオロギー的には中露と一致するし、考え方としては自由主義と民主主義が嫌いで国家主導の社会主義が大好きだもんな

>>370
帝国主義はむしろ植民地獲得に積極的だった英仏だろ。産業革命により生産能力が向上し、資源獲得のため植民地を求めるのが帝国主義、というのは中学の社会科で教わることだ。
このときに生じた貧富の格差、労働環境の悪化を背景に支持されたのが社会主義だが。お前さんどの世界線から来たんだよ？ww

>>370
まず前提として、全体主義と社会主義は互いに重なり部分はあるが完全に一致してはいない。
そもそも大日本帝国＝戦時日本みたいに書いてるが大日本帝国は(諸説あるだろうけど)明治元年から終戦の昭和20年まで、大体75年前後ほど。
この激動の時代からたかだか最後の5年10年程度を切り取ってそれがすべてと主張されても困る

あと、>>372も書いてるけど愛国教育なんてアメリカとかフランスでもやってるし、そもそも年表見たらわかるけど帝国主義の方が社会主義より古いよ

ぶっちゃけデカい戦争の最中なのにやる気がなくて政府も国民ものほほんとテキトーにやってるほうが異常であって、大戦中の総動員体制をなにか社会主義みたいな思想的なものと考えるのは根本的に間違ってる
戦ってる最中は思想なんて関係なく一番強い戦い方で戦うしかないのさ

>>374
いや、戦前の日本政治には「大政翼賛」だの「尊皇」だなといった思想的イデオロギーが普通にあったぞ。
社会主義ではないと思うが普通に全体主義ではあって、
今日の民主主義とは異なる体制ではあった。

特定の一族の為に国があるようなもんだったから北朝鮮みたいなもんだな。国体と主体思想って考え方丸被りだし

その辺はむしろ軍国主義だな。
既存の官僚機構が軍国主義化し、戦争遂行のみに注力する様になるという。曲がりなりにも選挙を得て政権獲得したナチスとは背景が異なる。

古代律令制やプラトンが
左翼の社会主義だし
文明や文化の視点から見れば
左翼の完全勝利
ただ
野蛮の視点から見れば右翼の勝ち
でもそもそも
文書主義を仮想的に破壊して
文書主義に基づかないで
なんでもかんでも決定していけば
それで良いんだよね

>>372
だから大日本帝国も近代化で都市と田舎に格差ができて社会主義が叫ばれたんじゃん
港のある都会は貿易（近代化）で栄える、山村の田舎・農村は寂れる
今の都会の沿岸地帯で支持されてる民主党・バイデンと、辺鄙なド田舎に支持されてる共和党・トランプの対立構造とも同じ
どうしても港のない、貿易が主幹産業じゃない田舎ってのは近代化についていけなくて取り残され、そこで格差が広がる
だから平等を求める社会主義運動は高確率で農民や田舎が起こす
日本も農本主義思想が大政翼賛・軍国ファシズムの成立にめちゃくちゃ強い影響を与えたhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
https://kotobank.jp/word/%E8%BE%B2%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9-112022
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/78058/1/D_Iwasaki_Masaya.pdf

膨らむ農村部の不満を無視できなくなった大日本帝国は、大正デモクラシーによる自由民主主義路線（さらなる自由化、民主化、近代化）へ進むのではなくて、
関東大震災と世界恐慌による影響もあって、保守反動化して満州開拓（侵略戦争）によって国家社会主義体制へと突入し、日中・太平洋戦争を起こして、破滅へ突き進んでいった

つまり当時の日本はソビエトもどきの農本社会主義運動から全体主義体制に突入していって、戦争して、負けたんだよ
当時の枢軸国（日独伊）はそれぞれ、反自由主義、反アメリカで結びついた国家社会主義の枢軸でしょ

>>378
他所でも同じ突っ込みやったから再度言わせてもらうけど、戦時下の大政翼賛会(国家社会主義運動)は天皇を蔑ろにする幕府を開くと猛反発を食らって頓挫。とても国家社会主義体制なんか構築出来ていねえよ。
第一、当時農村で支持されていた社会主義(国家社会主義X)は治安維持法で弾圧されていたぞ。

>>378
大逆事件をご存じない？日独伊防共協定は？もちろん治安警察法と治安維持法も外せない。まあ社会主義と全体主義を同一だと思い込んでるからそんなことになっているのだろうけどね
それに>>372は帝国主義として英仏を挙げているのだけどなぜ枢軸国の話をしているんだ？

ソ連というか北朝鮮だよ日帝と似てるのは。
社会主義じゃなくて一族支配のための全体主義。

社会主義ってのは社会契約説に則ってるけど
国体論も主体思想も国家有機体説的な考えだからな

>>379
いや、普通に説明されてるじゃん

＞農本主義は革新思想にはならず，国民共同体的志向の点から右翼思想につながり，社会主義思想と対立しつつ日本ファシズムの精神的支柱の一つとなった。

＞第一次世界大戦後、特に1920年代末の世界恐慌に端を発する農村恐慌のもと、日本では中小の自作・小作農が存続の危機に立たされることになった。
＞この結果、反近代主義・体制批判的な性格を持つ新たなタイプの農本主義が台頭し、それらは超国家主義と結びついて発展していった。
＞兵農一致による体制変革を主張し五・一五事件に参加した橘孝三郎、農村自治の確立をめざす権藤成卿らの思想は、多くの場合中小農出身者を多く含む軍部内の青年将校に大きな影響を与え、二・二六事件の重要な思想的背景となった。
＞また満州事変以降、中国大陸への侵略が拡大すると、これと結びついて農民を国策の先兵として動員していく運動が現れ、特に加藤完治に指導された満蒙開拓移民の運動はよく知られている。
＞教育面では、昭和4年（1929年）に山崎延吉が神風義塾を開校。

＞1930年代、農本主義について初めて本格的考察をすすめた桜井武雄は、権力がどのように政治的に利用したかという観点で農本主義を評価したが、第二次大戦後、1960年代には桜井の見解に対する疑問が提出され論争が戦わされた。
＞このなかで安達生恒は、農本主義の受容者すなわち農民からの視点が必要であると主張、耕作農民の属性として備わっている現状肯定の論理が、農本主義を受け入れる思想的基盤になっているとした。＞また山本堯は、農本主義は国家体制による農民の取り込み（統合）だけでなく、現状変革的な農民運動の活動家の思想にも見られることを指摘し、
したがって農本主義は体制側と体制変革の側の双方に見られるイデオロギーであると主張した。

権力と農本主義の結びつき、満州と農本主義の関係（そして戦争勃発の原因となった）、国家社会主義（ファシズム）成立に農本主義が強く影響したのは説明されてるよ
そもそも、それ以前も富国強兵政策にも影響してて、富国強兵も社会主義的・全体主義的国策だろ
国が主導して『みんなで豊かになろう、国を強くしよう』という、現代でいう中国的な全体政策なのだから
日本では農本主義は反体制（革新思想、共産主義）にはならなかった、むしろ体制側の国家社会主義・軍国と植民地政策の源になった、ってだけだよ

それと、今回の大統領選でもあらわになった、トランプを支持するような反自由貿易の田舎の住人層（保守）と、バイデンを支持するような都会のリベラル層の食い違いからも、昔も今も同じだとわかる
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020110200754&g=int
https://jp.wsj.com/articles/SB12161104458959944777704587077882409252306
https://www.youtube.com/watch?v=pTDOG7UQZBE

世界中で民主主義の危機が起きてしまう原因、極右が支持される原因として、
反グローバリズム、反移民に代表される、外国から人や物が流入してくることで、自分の生活が脅かされると考える保守層の存在がある
そういう人たちは、貿易で恩恵を受けにくいエリア（田舎の農村層や、内陸部の地方の住人）に特に多い
沿岸にある港湾地帯の都会は、なんだかんだで貿易や移民で利益を得られ、自由である方が発展していくから抵抗が少なくなる
しかし地方の田舎は外国の農作物、輸入品、労働力で自分たちは貧しくなったと感じる
この都会と田舎の経済格差、何で恩恵を受けてるかで、損得勘定が違うから分断する
だからどうしても地方から排外的、保守的になりやすい
自由主義で都会は潤っていくが、田舎を犠牲にしながら自由主義経済は発展し、格差は広がり、やがて貿易で潤う都会の自由主義産業への憎悪と、排外主義が地方から爆発する

そうして極右的、反民主的、反リベラル的な政権、社会主義に寄った政策、政権が、自由主義経済では潤わない自産自消の地方を中心に支持を集め始めてしまう、って構造は、大昔の世界恐慌の時代も、現代も変わってない
社会主義や共産主義革命も、かつての日本がそうであったように、またソ連の革命もそうだったように、農村の不満の爆発から起こりやすい

大日本帝国が北朝鮮に似てる>>381、何て言われたりすんのも、北朝鮮の方が現状の中国よりもさらにソ連似の社会主義カラー・全体主義色と軍国色が強いだろ
その北朝鮮と戦時の大日本帝国の全体主義体制に似た匂いがする時点で当時の日本がソ連やナチスの社会主義体制に似てたのは推して知るべしだ

>>382
>>380で同じこといわれているけど、全体主義と社会主義を混同しているな。というか、長文投下する前に一度他人が見て理解できるようにチェックしろよ。
何度も同じ突っ込みすると疲れるんだが、戦時下の指導体制は国家社会主義というほど立派な代物じゃねえよ。軍同士の抗争で統一性はない。国家社会主義にシンパシーがあった若手将校も粛正されているし。

まずは俺よりも、>>380の質問にまずは答えたら？変な質問ではないし。当時の日独の動きも米英仏の既存秩序の打倒という目的があった訳だから。

>>383
>>381だが、全然自分の言いたい事と違うぞ。
ソ連はちゃんと理念優先の「社会主義」をしていた。
しかし北朝鮮は違う。あの国は社会主義国を自称していながらその実態は日帝と同じただの軍国主義の専制君主国。
ソ連は社会主義の実現のために国家とソ連共産党があったが、大日本帝国にしろ北朝鮮にしろ、全体主義ではあるものの国の存在目標がロイヤル・ファミリーの存続そのためだけにあるからな。

北朝鮮をソ連と似てるなんていうのは、共産主義に人類平等の未来(そんなものは幻想だったけど)を見た当時の建国者たちにあまりにも失礼なのでは？

85zigtCpDOはファシズムのスレで、社会主義、国家主義、国家社会主義、ファシズム、資本主義を全部混同していた25EpuSorJYと同一人物じゃない？
https://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B7%E3%82%BA%E3%83%A0/331-#348

ソースとして出したリンクがヤフー知恵袋だったのでツッコミ受けたり、質問されたことに答えなよと言われたりしている内に消えた人なんだが
引用文の冒頭に全角の大なり「＞」を使う、強調したい部分を二重カギ括弧「 『』 」でくくる、長いURLを短縮URLにせず連続で並べる、、、といったところも似てる

>>385
ソ連にも指導者はいる。

どんな政治でも
指導者層が存在して、そこから綻びが生まれる
だから、ゼロトップは絶対だ

追求すべきは個人主義
個人主義に例外を与えようとすると、そこから全体主義が生まれて壊れる
どうしても必要な機関は構成員をランダムで選んで、極めて機械的に行動するようにするしかない

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個人主義なんぞナチスの再来を招くだけやん