2.1万
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631 ななしのよっしん
2019/06/12(水) 22:27:27 ID: 2LuAU+HIv6
>>629
すまない、語弊があったわ。
わいは愛子先生のお話で狂人から、ある程度人間に戻ったと思ってる。その後のハジメの価値観は、ここは日本ではなく異世界で、生き残るためには敵を殺さなくてはいけないというもの。
ハジメが敵を殺すシーンって、洋画の主人公が敵殺す場面に近い気がする。愛子に諭されてからは価値観が日本人ではなく洋画とかに出てくる主人公寄りになった、って考えた方が作品を楽しめると思う。
ドンパチやる洋画好きなわい的には敵をしっかり殺すスタンスは結構好きやで。
ただ、アンチは香織との再会に関しては文句を好きなだけ言ってもいいと思います。信者だけど、再会した後の香織の心情はイマイチ分からなかった。 -
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632 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 00:06:10 ID: GzxD9S1CLJ
>>631
戻ってるように見えませんよ
ていうかありふれ信者ってどうしてこう上から目線なのか イキりハジメに同調できるから当たり前っちゃ当たり前だけど -
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633 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 01:42:19 ID: 2LuAU+HIv6
>>632
ありふれたって他のライトノベルみたいにハジメに感情移入して楽しむものではないと思うんですよね。壮絶な経験をしたハジメに無理に感情移入しようとすると気持ち悪く感じちゃうので、三人称視点から洋画感覚で私は楽しんでます。
それと、自分なりの楽しみ方を主張しただけのつもりだったのですが、上から目線と感じたなら申し訳ないです。 -
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634 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 02:09:41 ID: hwN0lCXVJu
アンチは感性が貧相とか想像力が足りてないとか言ってる訳じゃなし、意見が違うだけの状態で人格攻撃はよせって…
それこそハジメみたいに敵は必ず排除したいなら兎も角、したら某騒動の様に傍からはどっちもどっち扱いされるだろうけど。 -
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635 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 11:57:15 ID: 529rZsfrCR
どっかの感想動画で言ってた意見だけど
ハンバーグやらエビフライやらオムライスやら作者が好きなものを限界まで詰めてそれにタルタルソースをくどいほどかけた作品ってのが納得した -
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636 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 15:07:09 ID: 1ZyHkGJ9L2
ありふれに限らず、なろう系作品全体に言えることなんだけど、主人公以外の他のキャラから主人公を見た時に、そのキャラが普通の人間だったらどう考えるかっていう観点が欠落しすぎだと思う。
主人公に優しくされたことで恋愛関係になったとしても、敵に対して残虐行為を働いても全肯定してくれるヒロインってちょっと異常なんだよなあ。
普通の女の子だったら
「この人は私には優しくしてくれるけど、愛情が冷めたら私も殺されるかもしれない……！」
って危機感抱くのが普通だと思うんだけどね。
ただこれは単純に、作者のの性格がゆがんでいる、というよりも、いろんな登場人物の気持ちに立って考えるのが難しいからこそ、全体のバランスをうまく取れないまま作者の思想を過剰なまでに折り込みすぎちゃった、っていう要素が強いとは思うんだけどね。 -
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637 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 16:51:22 ID: 2LuAU+HIv6
>>635
その通りだと思う。
作者は洋画、ハガレンが好きらしくて、自分の趣味嗜好で理想の主人公を作り上げてる。
だからこそ、アニメの成功率はそこそこ高い気もする。孫、スマホの原作が一人称進行で、一般人な主人公に感情移入して楽しむタイプならば、ありふれたは真逆で、三人称で主人公にそこまで感情移入をしないで、主人公の生き様カッケーみたいに盛り上がって脳死で楽しむタイプの小説。
孫も好きだが、アニメ向けではない。ありふれたはアクションシーンの演出次第では覇権にもゴミ作品にも転ぶ。
>>636
たしかに。前から優しいところが好きだった香織が、変身後の主人公を肯定したのはあまり好きじゃない。
あと、ありふれたのヒロインに普通の女の子って雫くらいしかいないような…………。あとはヤベエ奴ばっか -
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638 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 18:13:00 ID: mFhcXQ9yBw
作者が鋼錬好きなのは片腕なくなって錬成師って時点でまぁそうだろうなって感じ
ただし鋼錬と違って圧倒的に低レベルだけど
主人公の生き様は全くかっこよくはないから普通に自己投影しているだけだと思う。
結局つまらない敵が出てきたり、ヒロインを奪おうとするどうでもいいモブキャラを毎回出してそいつらを暴力やら殺すやらしてどや顔しているだけだし。
ありふれのヒロインは純粋に嫌な奴。性格ねじまがった屑しか
いないからある意味お似合いかもだけど
はっきり言って世界にいない方がましな連中だしねあいつら
結局壮絶な過去って奴も力でイキッてヒロイン惚れさせるためだけの作者のイキリ、主人公賛美のための道具でしかないから
あっそう、はいはい可哀想だね～としかならないんだよな
異世界転生で神様チートもらうのと大して変わらん -
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639 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 19:00:33 ID: 2LuAU+HIv6
>>638
君にとってはかっこよくないんだろうね。私にとっては洋画の主人公みたいでカッコいいけど。
まあ、カッコいいの価値観とかは人それぞれだと思うから、あんまり言及はしません。
ヒロインを奪おうとしたモブキャラを殺す、とかいうにわか発言をした時点で、君が中途半端な知識だけで叩きたいだけのアンチなのは分かったよ。
作者の自己投影だとか、作者のイキリだとか、自己完結して、勝手に思い込む脳内ご都合主義は作中に出てくる光輝のようですね。
たまに湧く、他作品sage信者、叩きたいだけのアンチほど不快なものはない。 -
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640 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 19:50:26 ID: dxpykONQqo
主人公のダメな行為の肯定が別に悪い訳ではない、問題は肯定に至る経緯が不明瞭でえぇ…ってなる訳で
例えばお前のやり方は間違えているが理解は出来るみたいな感じで行動は否定しても感情は理解出来るみたいな立ち位置にも出来るからドラマ性のある組み合わせに出来た
個人的に優しい少年だったという元の人格が死んだままで終わってしまうのが何か悲しい、それらの感覚が徐々に戻って来るのかなぁとか当初は思ってたのに -
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641 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 20:33:09 ID: x3ZmaUrH0p
ネタバレだがハジメ君の最初の殺人がレイプするからユエ置いてけ発言した帝国兵士たちなんだよね
町に着いたらヒロイン目当てのチンピラの金玉を次々に粉砕するイベント（複数回開催）
王女を強姦しようとした皇帝の子はくびちょんぱ
檜山は言わずもがなだし、ヒロイン目当てのやられ役多すぎ
でもハジメ君一般人は守る対象外って設定だから仕方ないね
漫画だと金的祭はなかったけど帝国兵は普通にマミってた
アニメだと適当に脅しておしまいにしちゃうのかねえ
信者さん的にはどぢらがおのぞみですか？
やっぱり南雲ハジメは○してこそ、ですかな？ -
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642 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 20:52:11 ID: 2LuAU+HIv6
>>640
長文失礼します。
その否定意見、めっっっっちゃ分かります。
肯定に至る経緯ですよね。雫に関しては、人殺しの覚悟をしてたという描写があるんで、納得できるんですが、香織の肯定だけはどうも…………。無理に描写から読み取ると、ハジメは確かに変わってしまったが、香織の好きな強い心のハジメは死んでいなかった。
多分、この強い心のハジメとは誰かを救うために必死になれるハジメのことですね。光輝のような中途半端意思ではなくて、救うために、守るためになりふり構わないハジメの強い心に惹かれているのではないかと。
でも、肯定するにはまだパンチが弱いかなぁ……って印象ですよね。
それと、豹変前の主人公がいい人すぎて、捻じ曲がってしまった寂しさは半端ない。自分も、正直シア編あたりはきつかったです
ただ、豹変した性格のまま成長していったのは自分的に良かった気も。他の人たちとの関わりを通して、ハジメの大切の輪が少しずつ広がっていくのは温かな気持ちになりましたね。そして、気がつけば自分の大切のために、多くを救う主人公は素直にカッコいいと思いません？ -
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643 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 21:12:23 ID: 2LuAU+HIv6
>>641
頑張って調べた感あって草生える
ここから先、ネタバレ
帝国兵士はしっかり殺してほしい。剣を抜いたからには殺される覚悟がある的な台詞を添えてね。あのシーンは変わってしまったハジメを強調する大事な場面でもある。むしろ、アニメ版ではグロ度上げてほしいな。
ヒロイン目当てのチンピラはアレが潰れても死んでません。回復魔法でしょうか。後に生きてて、オカマの人生を謳歌してますね。平和だな〜(白目
それと皇帝の首を刎ねたのはハジメ無関係ですね。
曲解、事実の捏造、叩くためのご都合解釈。この手のアンチは本当に光輝そっくり。 -
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644 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 21:12:31 ID: O3dI/N2lD1
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645 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 22:01:45 ID: 2LuAU+HIv6
洋画と少年漫画をチーレム系ライトノベルに落とし込んだ感じ。グロいんだけど気持ち悪さを感じさせない雰囲気。
96時間とか、ミッションインポッシブルとか、キングスマンとか思い出す -
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646 ななしのよっしん
2019/06/14(金) 00:57:38 ID: 2LuAU+HIv6
>>645だけど、ミッションインポッシブルはないですね。すみません
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647 ななしのよっしん
2019/06/14(金) 01:04:46 ID: +Bxsb7lxTv
少なくともこの作品を読んでキングスマンと似てる！って感想は相当のマイノリティだと思うぞ…
個人的には所謂チーレムの逆張ってユエ一筋だった頃はオリジナリティあって良かったと思うけど
どんどん手広げて最終的にあのアフターに至っちゃった時点で擁護のしようがない
あと火薬銃＋電磁加速（コイルガンなのかレールガンなのかすら不明）は頭悪すぎるので
本当作者の友人なり感想欄なりで突っ込んでやれる人いなかったのかと -
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648 ななしのよっしん
2019/06/14(金) 02:17:07 ID: 2LuAU+HIv6
>>647
ハーレム、テンプレはタグに書いてあるよ！ と言いたくなってしまう。しかし、武器に関しては擁護のしようもない。作者も吹っ切れて、好き勝手ハジメに作らせたし、アフター以降はハジエモン状態。
以下、レビュー形式の布教です。不快に思うアンチの方々、すみません。
・まず、素晴らしいのは欧米さながらのド派手なガンアクション。余裕があるように見えて、全く余裕がない主人公の一面がちらほら伺える部分も多い。一応、迷宮ごとのボスみたいなのがいて、いつも強敵。過激なアンチコメントによって曲解されがちだが、アクションシーンにおいて、主人公が一方的に嬲るような展開はそんなに多くない。
・勢いと派手さ、意外に面白いギャグで押してくストーリー。作者のギャグセンスが意外に高く、二部以降は笑えるポイントも増えてくる。
・主人公の成長する姿。多くのアンチコメでハジメは嫌われているが、何だかんだ成長する系の主人公である。鬼畜なのは変わらないが、人との繋がりを通して、鬼畜なまま成長していく。しかし、絶対にぶれない芯はある。
・章ごとに起承転結があるストーリー構成。ウェブ小説では珍しい部類ではないか。 -
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649 ななしのよっしん
2019/06/14(金) 16:37:15 ID: mFhcXQ9yBw
なに？作者でも降臨したの？
作者みたいな性格の悪さと光輝憎しが良く出ているきもい文章だね
ギャグが面白い？
くっそつまらないパロネタととりあえずモブにヒロインに囲まれて羨ましい！って言わせたりするだけのクッソつまらないギャグが？
信者補正で曲解しまくってて草生えるんだけど
派手なガンアクションとやらも悲しいかな作者の下手くそな文章のせいでしょぼさしか感じないし
ハーレム、テンプレが悪いわけじゃない
そのハーレム、テンプレに大した味付けができずにきもい要素ばかりを入れすぎて駄作と化しているだけで
最初だけ違うだけでイセスマとなんら変わらない
洋画好きという割にはにわか知識で名作上げているだけで草
洋画好きに失礼すぎるでしょ -
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650 ななしのよっしん
2019/06/14(金) 16:47:44 ID: MdP4ZJaly1
俺は好きだよ。
個人的には洋画というよりHACHIMAN思い出す。これの一時創作版って感じかな。
八幡→ハジメ
葉山→光輝 のイメージなんだけど分かる人いるかな。
https://dic.pixi v.net/a/ HACHIMAN 
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651 ななしのよっしん
2019/06/14(金) 19:00:00 ID: O3dI/N2lD1
洋画というかR18の洋ゲーっぽい、GTAとか
周囲がチンピラっぽい奴ばっかり
皮肉や罵倒の応酬
自分を馬鹿にする奴はぶちのめす
まあハジメは馬鹿にする奴は皮肉を返すのでは無く相手をぶちのめすけど
それも洋ゲーの狂人キャラっぽい
>>638
なんかこの作品ヒロインが主人公が暴力を振るう言い訳の為の存在っぽい感じがするんだよね
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652 ななしのよっしん
2019/06/14(金) 19:34:48 ID: COUubDUytY
洋画の主人公ですら複数の女侍らせてマンセーしてもらいながら相手をボコボコにするなんて事してねーよ
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653 ななしのよっしん
2019/06/14(金) 19:48:00 ID: BvI415t4xj
>>649
まさにイキリオタクが、過程や内面みてないくただ上っ面の部分見て自分投影してるだけだろ 主人公を風の聖痕主人公モデルにしてるか、地獄の黙示録軍曹ごっこしてるけど本人見たらぶち殺しにくるでしょうな 不幸な過去も、自分の正当化のためでしかなってないのが
>>651
そういう洋ゲーは、自分も同類の自覚あるし、酷い末路になる覚悟もしてるのにこれはな -
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654 ななしのよっしん
2019/06/14(金) 20:27:59 ID: 2LuAU+HIv6
>>649
ヤバめ。どこから突っ込んでいいのか分からない。
わい「ギャグが面白い」
649「ギャグが面白いなんて曲解だ！ 俺的にギャグはつまらない。だから、皆んなつまらないって思ってるんだよ」
わい「ガンアクションが面白い」
649「白米のガンアクションなんてつまらない！ そんなもの信者補正だ！」
わい「勢いのあるストーリーが好き」
649「大した味付けもしねーで、こんな作品よく出せたなぁwww」
最終的には作者の人格批判が始まってしまった。
イセスマも嫌いではないが、ありふれたはイセスマとは大きく異なる点がいくつもある。
ありふれたのコンセプトは愛する家族の下に帰るため、余裕がない中、死に物狂いで異世界を渡り歩く話。
スマホのコンセプトは異世界をお気楽に渡り歩き、無双をして地位と名誉を手にする話である。
ありふれたギャグの真骨頂は、スマホとは違うところなんだけど……アニメ勢のためにネタバレは伏せたい。ついでにだが、649は読んでないものと思われる。
理由は抽象的表現が多すぎるため。(649は638と同人物である)
この作品にいる一部のアンチのヤバイところは、具体的な悪い一部始終を出すのではなく、抽象的に揶揄するところ。まあ、読んでないか、流し読み程度の人ばかりだから仕方ないとは思うけど。 -
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655 ななしのよっしん
2019/06/14(金) 21:40:09 ID: RHvtVPLDdu
>>654
まーた、現実逃避してるなろう系信者きたよ
自分の貼ったレッテルを剥がしたくない相手をこう決めつけて
マウントをとりたいまとめサイトをに影響されて行動する
苦言を呈したらレッテル貼ってをそいつを集団リンチする
一度サンドバッグと決めればこれ見よがしに叩く連中ばっかだ
ニコニコ動画はヘイトを楽しむ為の場所に成り下がったから
あんたはここにいても意味がないから消えろ -
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656 ななしのよっしん
2019/06/14(金) 21:52:15 ID: 2LuAU+HIv6
取り敢えずサーモンサンド食えよ。
個人的にはエミリーちゃんと駄ネッサ、乙女な雫が好きすぎるんだが、わかる人おる？ -
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657 ななしのよっしん
2019/06/14(金) 22:57:41 ID: 2LuAU+HIv6
>>655
助言ありがとうございます。
そうですね…………なんか悲しい。アニメ、ラノベ、漫画って、好きを共有して楽しむのも１つの醍醐味だと思ってたので。作品が好きなだけで、人格批判までされるとは思ってませんでした。
好きな作品が貶されるのを見るのはやっぱり辛いので、ニコニコでは見ないようにします。 -
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658 ななしのよっしん
2019/06/14(金) 23:39:19 ID: 1ZyHkGJ9L2
俺、いつも思うことがあるんだけど、ありふれみたいに典型的な、主人公最強系なろう系小説の主人公って、なんで相手を撃破、殺害することにこだわるんだろう？
自分以外の多くの兵士を率いて戦うなら、戦わないで勝つことをできるだけ考える前提で作戦を練るべきだし、主人公が誰よりも比べ物にならないぐらい強いなら、被害者も加害者も両方救うベストの形をまずは目指せばいいだろうに。
なんか穿った見方すぎるかもしれないけれど、事件を起こして逮捕された人間に対して「なんで警察はコイツを射殺しなかったんですか？」みたいにニュースコメント欄に書き込むような攻撃性を感じるんだよね。
軍隊と違って警察は、被害者も加害者も傷ついたらその任務は成功と言い難いっていう感覚を理解していないんじゃないだろうかと思えてならないんだよなあ。
敵を殺害することこそ、世の中を綺麗に浄化することだ！ みたいな考えを読者や作者が持っているんだとしたら、それはかなりマズイと思う。 -
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659 ななしのよっしん
2019/06/14(金) 23:57:49 ID: zDxCNHq7/C
＞＞650
一時期はやってたHACHIMANに似ているのはすごく分かる
あと、ハジメが覚醒シーンは東京喰種の主人公のヤモリ戦と被って見えた
ハジメと金木くんは全然違ったけど -
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660 ななしのよっしん
2019/06/15(土) 00:12:22 ID: 529rZsfrCR
なろう作品でも荒れている所と平和な所があるね
アニメが始まったらここもさらに荒れるんだろうな -
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