削除された動画動画

6.3千文字の記事
  • 21
  • 0pt
掲示板へ

この記事では、朝霧カフカ氏、なんとかかんとか氏らが、参加していたTRPGの卓で問題のある行動、及び発言をしたとされる事件についてまとめている。

また、動画作成において信頼の置けないソースをもとにした可性、朝霧カフカなんとかかんとか氏らが行った行動、その行動の是非
について記述する。

掲示板で行われる論争について、
くれぐれも熱くなりすぎて煽りを入れたり、煽りに対して下手な反応を返さないでください。
あくまでも冷静に、それが探索者の勤めです。

関係者のツイッターでの発言

朝霧カフカ氏(ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話 作者)

メモと思考を総動員して中盤で々に黒幕見抜き理系知識を総動員して技なし・戦闘なしで黒幕を殺したら、 バランスブレイカーだと嫌われる。私が悪いのだろうが、何を反省すればいいのか今ひとつ分からない。分かるのは「懲りた」ということだけ。すげー楽しみに していたのに。

2012年9月3日 - 4:10

なんとかかんとか氏(ゆっくり達のクトゥルフの呼び声ゆっくり達のジャズエイジクトゥルフ 作者)
による上記ツイートへの返信

@nether136exitその姿勢は私が理想とする探索者であり、それを可とするあなたが非常にうらやましいです。あれはぶっちゃけKPが悪いと思うので気にすることはいですよ!もちろん遅刻した私も悪いんですが。

2012年9月3日 - 4:29

@nether136exit昨晩のシナリオの問題点は、KP戦闘で解決して欲しいシナリオであると宣言しなかったことではないでしょうか。なのに戦闘なしで解決を図ったらBAD確定...これではPL側に何の落ち度もいはずです。正直、最後の投げっぷりは私も怒りを通り越して反応に困りました。

2012年9月3日 - 4:42 

o-kuma氏(ふたりでクトゥルフ! 作者)も後日に関連したツイートを行なっているがこのツイート内容については後述する。

なお、上記はこの事柄に関するツイートの一部であり、
これ以上の情報は『http://archive.is/uP1Rexit』 及び
下記2ちゃんねるの書き込み等を参照してください。 

動画内で上記セッションのKPが書き込んだとされている2chの書き込み

343 :1/2:2012/10/12() 23:50:42.94 ID:yQeLswQZ0[3/4]

そんな事より困ったちゃんの話しようず
KP
ABCD探索
ミキモトNPC、今回の犯人
という状況でセッション開始した。関係ないかもしらんがオンセ

開始時のシナリオプランは簡単に言うと下みたいな感じ
旅行先の無人島ようかん付き)で魔術師が大暴れしてうっひょひょいするから隙を見て脱出or儀式の邪魔して成敗」

魔術師さんの他にもブラNPCをいくらか出したりして
かまいたちの夜一周みたいな感じの進行をイメージしてた、犯人は最後の方にわかってそっから逆転劇みたいな。


狙い通りというか、想定内といった感じで、出も悪く、中盤の頃には「内当てすれば犯人見付けられる」程度の情報を渡せた。
論出がよかったり、探索者がいい行動したらもっと情報をあげてもよかったんだけど
どうせ終盤に入った頃には犯人わかるからいいだろ、という感だった。

特にイベントもないので時間を進めようかと思ったらPL同士で話し合ったのか、館の中を調べ始める探索者達。
動的な行動は嬉しいので、重要な拠っぽいものやゴミ情報までいくつか渡そうとすると、途中でAが「いらん」の一言

裏で話してた推理と何やら合致してるらしく、PL同士はガヤガヤワイワイしてる。
KPなのに情報統制食らっててポカーン


探索者A「犯人はミキモトだ!よし魔術師っぽいから殺してから日記見よう!」
探索者A「まずは~~の~~を用意だ!これは「近所のスーパー位には調味料」があるってKPが言ってたから材料はあるし、混ぜるだけ!」
探索者A「これで~~出来る最強ガス完成した!(承認してない)次は~~と~~を組み合わせて……(承認してない)」

何やらリアル物理学だか薬学だか数学だかを駆使して超兵器を作り始めるAさん自己紹介の時聞いてもいないのに某有名大学(Aラン)理系出身だとか言ってましたね
Fラン文系には方の言ってる事がわからんのですよ。正しいのかどうかも、何を言ってるのかも。


344 :2/2:2012/10/12() 23:51:23.45 ID:yQeLswQZ0[4/4]
KP低学歴なのでそんなの判断できないので悪いけどその行動却下」って言ってみたら大ブーイング
A「なんでこんな事もわからないですか!基本でしょう、CoCやるならご庭で作れる物の作り方とか器の作り方とか」
BCDそうだよ(便乗)多数決とろうよ(提案)」
シナリオ崩壊しちゃうんで却下でお願いします」
A「自由なのがTRPG、なのにそんなので崩壊するシナリオなんて捨てちまえ!」
BC「そうだよ(同意)」
D「シナリオ投げ捨てるものキリッ

ここから「ダメ」「やらせろ」の押し問答2時間位続いた、もう眠たい。深夜4時だべ仕事あるんだべ
「じゃあその物理89でロールしたらいいよ(投
A「最初からそういえばいいのに」 コロコロ....成功
A「成功したんで~~をミキモトさんにぶつけます、~~の定理を使えば部屋に充満するし魔術師でも逃げ場ないですよね」
「はいミキモトさん死にました、何故か近所の漁が心配して見に来てくれました、探索者達生還しましたよかったね1d20SAN回復していいよ」


もう眠いのと話聞いてくれないのでシナリオ投げっぱなしジャーマン
魔術書よこせだのシナリオの裏見せろだのエピローグやれだの言ってきたけど回線引きぬいて布団に逃亡。

後日、ブログかのPLの感想COCじゃこういうの普通なのにおかしい」
B「(←の発言を受けて)その通り、CoCはああいう事やるゲームKPがおかしい」
R「よくわからないけどAさんが正しい」
D「またセッションやりたい」
C「SAN値黒字嬉しい」

もう、なんというか、CoCヤル気失せた。
ひょっとしたらが困ったちゃんなのかもしれないけど、報告だけ

~~の部分はよく覚えてないのと、ネットに書いたら危険じゃねって事で伏字

http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/gsaloon/1349440199/343-344exit

2ちゃんねる匿名掲示板であり、実際にKPをした人が書き込んだものかは不明。 

この書き込みのセッションが、2chの書き込み=朝霧氏が参加していた卓ではない可能性

1.KPの友人が本件についてKP自身の書き込みではないと宣言していること。

本件について、当時朝霧氏、なんとかかんとか氏と同じく卓に参加していた
ふたりでクトゥルフ!動画であるo-kuma氏がその卓のKPに確認したところ、
「自分はそのような書き込みはしていない」という回答があったと報告している。

以下引用

ニコニコ等で話題になっている件について】直接セッション担当KPさんとお話しました。当たり前の話ですが担当KPさんは「困ったちゃんスレ」への2chへの書き込みは行なっていません。そして言及されている愚痴ツイートについてはご本人既読済みです(続く) 

ニコニコ等で話題になっている件について】(続き)愚痴ツイートについては「気にしていない。その後参加メンバー反省会などもしています。」ということです。後日、担当KPさんから今回のセッションについてお話されると思います。不確定な情報に惑わされないようにして下さい。

https://twitter.com/okuma10/status/260378139224576000exit

2.朝霧氏のツイートと掲示板への書き込みの間に大きな時間的隔たりがあること。

朝霧氏によりツイートがなされたのが2012年9月3日KPによる掲示板で書き込みがなされたのが2012年10月12日であり、40日近く日が開いていること。 
(ただし、該当スレッドでは"日をけて投稿すること"が推奨されていた) 

3.実際のログと掲示板の書き込みに違いがあること。

2ちゃんねるに書き込まれた内容と、ツイッターにおける朝霧氏、およびなんとかかんとか氏の発言と
類似点は多いものの、同時に疑問点も多く摘されている。

など。 

論点

関係者からの説明

 問題となったセッションにPLとして参加していた朝霧カフカ氏の説明

【ご報告】オンセパラダイス終焉」での私の行動について、動画視聴者の皆さまから怒りのご摘を受けました。皆様の憤慨はもっともで、私が今回の件をいち視聴者として知ったら、やはりみなさんのようにを立てただろうと思います。お怒りの言葉はすべて読み、今後の動画に反映したいと思います。

みなさまのために誤解をひとつ解いておくと、2chに書き込まれた「爆弾魔の口マンチ腰巾着シナリオ崩壊された」というレスは私の参加したセッションとはまったくの別卓です。(私の卓のKP@syachi00さんも『別卓である』と明言しています。)

10月27日

  問題となったセッションKPをしていた@JADE氏の説明

例の動画三人とクトゥルフセッションしたKPです。初めにいうと、私の卓と件の書き込みは全く別物です。何故ならば、私がやったのはクトゥルフD20ルルブ収録の「パラダイス終焉」という映画館舞台セッションだから

第二点としは、卓崩壊の直線原因は寝落ちで最終日に消えていたなんとかさんバッドエンド後に登場し、それから彼らの要を飲んで理矢理再開したからです

バッドエンドになったのは狂信者儀式探索者が見抜き、最終決戦そのものを回避するように動いてしまったからです。確かに彼らの優秀な頭行動により惨劇は回避された・・・・だが、やりすぎたのだ

当然、千載一遇の儀式事前回避されたら黒幕飛行機やらで遠くへ逃亡するでしょう。そして、的に出せる拠を突きつけられなければ逮捕もできませんからどこか遠くで惨劇が起こるかもしれない・・・という灰色決着エンドですね

で、要を飲んで理矢理再開してからですが・・・今回の狂信者は権者でした、財団もってるくらいの。なので地のどん中の高層ビルに住んでいた。この時にKPが思ったのは外逃亡の際に少人数でひっそりと出てきた所で対決というものでしたが・・・・・・

いきなり探索者は化学ボムを作って爆弾最上階で住んでる狂信者ピザ配達のふりして渡すというテロ計画を初めてこの辺りからKPとPL一団の言いくるめ合戦になりましたね。この論争の時のグダグダが例の苦情に繋がったのでしょう

探索者の中に刑事と検察官がいたので、結末は厳しくしました。品購入ルートがアダとなってボマー探索者は逮捕。検察官や刑事使っておうとしたら公務執行妨害で巻き添え逮捕にさせる予定でした。自分に有利になるときだけ振りかざすのは不だと思っているのでね

結局、理に再開しても黒幕倒せた代わりに逮捕エンドでした。私としては、いい勉強になった機会だと思っていますし否はKPにもPLにもあります。人の数だけプレイスタイルがあります。今回はそれの齬が原因だったと判断します

プレイスタイルシナリオ傾向、その辺りとの相性が最悪だったから起きた悲劇です。現在はお互いにあの時のことを反省しつつそれぞれのを進んでいます。だからもうオシマイです

10月27日

 問題となったセッションにPLとして参加していたo-kuma氏の説明

RTした通りに『2chで書き込まれた報告』と『私達が参加した卓』は別のものです。けれども、各参加者は思うところがある卓でした。今回の騒動は個人的に卓を見つめ直すきっかけを与えてくれた、増長と驕りがあった自分に冷ぶっかけてくれたということで感謝致します。ありがとうございました


前回RTした通り『2chでの投稿≠私達の参加卓』とKPさんの方から言及されました。 参加者全員思うところがありましたので、今回の件をきっかけに再び参加者全員集まり 当該卓の再反省会を行いました。(続く)

卓内容についてお互いを叱励反省をして お互いを高め合う有意義な時間を過ごすことが出来ました。 今回の件は参加者にとっては苦々しい面 このような集まりのきっかけとなり、皆様に感謝致します。(続く)


さて、朝霧さんが『リアル知識をKPに強制した』ということが囁かれていますが 実際はKPさんへの提案、許可、技ロールの順序を辿っています。 しかし、当時は連日のセッション深夜での卓進行のため 参加者全員が疲弊していました。(続く)


そして、KPさん自身も再反省会っていますが彼の「やる気」が削げてしまった事実があります。原因はお互いを信頼し過ぎたことにあります。このメンバーなら卓・探索も成功すると思い込んでしまったのです。しかし、結果は散々たるものでした。 ここで、卓参加者のモチベーションが途切れました。
 
救済処置として卓を再開させませしたがKPの受け答えもおざなりになり、『楽しい』セッションとはなりませんでした。連日のセッションの疲弊、大きすぎた期待それらが重なりあのような醜態をしてしまいました。(続く)


今後、このようなことがいよう注意致します。ご摘をして頂いた方々、ご心配をおかけした方々。深く感謝と、お詫びを申し上げます。

 

10月27日

  問題となったセッションにPLとして参加していたなんとかかんとか氏の説明

オンセ卓終了後のツイートに余る愚痴を吐いているという摘を多く頂きました。 ツイッター衆のに付くのを忘れた、節度を欠く言動でした。 私が閲覧者の立場であったなら、私も皆様と同じく怒りを覚えたでしょう。 闊な発言により不愉快にさせてしまったことを深くお詫びいたします。


一つ大きな誤解を釈明させて頂きますと、流出したログを見れば分かる通り、 朝霧氏は爆弾制作過程においてKPへの申請、許可、技ロールのプロセスを踏んでいます。 また、製作と使用自体もシナリオの崩壊に寄与するものではありませんでした。

このセッションは知人KP、PL同士内輪のものです。今回の一件を機に再び参加者同士で集まり、 互いの問題点を協議して円満に解決しました。内輪の問題をツイッターを通し、 外野に持ち込んだことにより不快な思いをさせたことをお詫び申し上げます。

10月27日

 

関連項目

【スポンサーリンク】

  • 21
  • 0pt
記事編集 編集履歴を閲覧

ニコニ広告で宣伝された記事

ニコニ広告 (単) 記事と一緒に動画もおすすめ!
提供:
もっと見る

この記事の掲示板に最近描かれたお絵カキコ

お絵カキコがありません

この記事の掲示板に最近投稿されたピコカキコ

ピコカキコがありません

削除された動画

7163 ななしのよっしん
2020/03/30(月) 08:42:21 ID: Mh+/t58+fU
>>7162
その動画見たことないから擁護とかじゃないけど、聞き嗅覚の代用判定は割合ポピュラーハウスルールでしょ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
7164 ななしのよっしん
2020/06/05(金) 05:55:19 ID: 4UUDEALHM/
>>7162
ルルブの聞きの欄読めよ…
拡大解釈できる程度の内容だろうが
人のことどうこうより自分のことを見直せ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
7165 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 19:38:49 ID: xDucEvuiJS
いまさら聞き嗅覚に噛み付く人いるのか
聞き(listten)を感覚=嗅覚に解釈するのがダメなら、を視の良さとして解釈するのもアウトになる
(hidden spot)=「隠れたものを見つける」調盲目でも使用可。7版では嗅覚で判定する

もちろん拡大解釈を許さない>>7162は、を遠くのものを見たり、動きの速いものを見たりするために使ったりはしないのだろうね?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
7166 ななしのよっしん
2021/03/02(火) 16:51:39 ID: ssa02N8tyI
こんな騒動あったのか
この件の相はわからんけど、ネットに書かれたトラブル話は
してる側にの原因がある可性を頭の片隅に置いておく必要があるんだよねぇ

特に、頻繁にそういう報告をしている場合は当人が問題児である可性が高い
👍
高評価
0
👎
低評価
0
7167 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 08:32:56 ID: 9G25DwTSM4
朝霧なんてカスなのは分かり切ってるとしても
>>7162みたいに10年近く前のことをチンが気に入らないからって粘着し続ける馬鹿がいるから
ニコニコなんてこんなザマなんだろうな
👍
高評価
0
👎
低評価
0
7168 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 09:54:45 ID: YHlidYRxRZ
動画の方が削除されたから記事の名前も「削除された動画」になってるのか
本来の削除された動画についての記事と名前がかぶっててややこしいな
👍
高評価
0
👎
低評価
0
7169 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 10:00:10 ID: IMZzzwHAcN
>>7167
一年半も前の単発レス安価向けて「粘着し続ける馬鹿」とかワロス
確かにお前みたいなのが生息してるんだから"こんなザマ"なのかもなぁ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
7170 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 10:14:20 ID: aid6obTh9W
>>7168も言ってるけど、本来の「削除された動画」の記事もあることだし、この記事が同じ名前になったからすっげえややこしい。

どうにかならんかな
👍
高評価
0
👎
低評価
0
7171 ななしのよっしん
2021/11/28(日) 04:57:39 ID: xsGI/n4BON
最近知ったけど全員相性悪くてクソみたいなセッションになったってだけの話をわざわざして騒動にしたの?あほくさ
動画権利者削除食らって記事名被ってるしなんだこの記事
👍
高評価
0
👎
低評価
0
7172 ななしのよっしん
2022/01/17(月) 10:21:07 ID: djhU+dXMwq
元のタイトルググればわかるけど
総統閣下ゆっくりTRPG作者にお怒りのようです」な
>>7171
違う。まず困ったちゃんスレ投稿ツイッター発言が符合してたのでカフカらが炎上した。
そのあと各人の言ってることがすべて正しいと仮定してうやむやになった、ってこと。
時系列はちゃんと把握してから判断たほうがいいよ。

少なくともカフカらがKP自身にも見える場所で自分らの落ち度をせて
KP叩きをしていたのは事実なので、悪意があったのは間違いない
👍
高評価
1
👎
低評価
0