434
391 ななしのよっしん
2024/02/06(火) 09:47:40 ID: t4Ndyx72o6
単体で見れば希望が持てる終わり方なんていったらⅩだって同じこと。
Xのアフターウォーは先の大戦で100億から1億まで人口が減ったから、一年戦争で100億から半分の人口を失った宇宙世紀よりはるかに厳しい。
392 ななしのよっしん
2024/02/08(木) 12:45:22 ID: bW2k8RO6b9
>>382
ニュータイプは相手の気迫とかを実際のイメージとして見てしまう性質があるし、サイコミュはニュータイプの感応波を現象として具現化させる性質があるから挙げた描写は全部オカルトじゃないぞ。むしろ脳波に反応して振動したりエネルギーを加えると光るミノフスキー粒子の存在を考えればかなり科学的な描写と言える
>>388
マジでコレで世界観への評なのに作品の終わり方に引っ張られ過ぎてるものが目に付く。主人公らが世界を引っ張れる立場にいるならそれでもいいんだけどさ
まぁ現実が娯楽が発達したパラダイスか核戦争手前の地獄か両論あるぐらいだからバイアスが無いにしても図るのは難しいだろう
393 ななしのよっしん
2024/02/09(金) 01:50:16 ID: 95E6ew/9Yn
>>392
このZZのシーン見てもそんな事が言えるのは逆の意味で流石ですわ>ニュータイプは相手の気迫とかを実際のイメージとして見てしまう性質があるし、サイコミュはニュータイプの感応波を現象として具現化させる性質がある
>>sm18678638
完全に生身のジュドーがサイコミュどころかバイオセンサーの力も借りずに単身ハイパー化し
挙句の果てに建物を揺るがしパーティに集まったOTまで影響を与えてる始末。
之をオカルトと言わず何というんでしょうな
394 ななしのよっしん
2024/02/09(金) 02:51:42 ID: Jjvs4YyIO3
↑の記事本文に
>一方、宗教・思想・ナショナリズムを理由にこれに反発する国家も存在し、
>いつからかははっきりしないものの地球連邦と激しい戦争に突入した。
>この戦争は50年にも及んだが、最終的には地球連邦側が有利に戦況をすすめる。
って書いてあるが
連邦が成立初期に反対派と50年もの大戦争してたなんて初耳だぞ
地球の国家を統合する為に第三次世界大戦やってましたみたいな重大設定だから
小説かマンガか知らないけど出典を書いて欲しい
395 ななしのよっしん
2024/02/10(土) 16:12:19 ID: bW2k8RO6b9
全然記事見てなかったけどなんだそりゃ。記事書いたやつはSEEDと混ざってんじゃないの
396 ななしのよっしん
2024/02/10(土) 16:21:57 ID: bMBQhcoA8G
その文章は初版から書いてあり、初版作成者は既に一般会員になって久しいようなので書いた本人に聞いてもしょうがなさそうだ・・・。
397 ななしのよっしん
2024/02/12(月) 07:26:29 ID: bW2k8RO6b9
>>393
周りで戦闘しててミノフスキー粒子で溢れてる事が予想できるから、ミノフスキー粒子を媒介して現象を起こしてるという前提ならば原理的には可能。
そもそも周りで墜落が起こるほど激しい戦闘をしてるんだから、たまたま墜落の爆発で自揺れが起こった可能性も否めない。もしあれがジュドーが引き起こしてるものならスタンド?出してる間ずっと揺れててもいいのに揺れたシーンの後で眼の前にいるハマーンやジオン兵が揺れの影響受ける描写も無いし
なのでこのシーンはニュータイプ関連がオカルトだという確証となる妥当性は薄い。
398 ななしのよっしん
2024/02/12(月) 07:29:18 ID: 7ZQ+aAu35T
61式戦車とか、デプ・ロッグとか、何を仮想敵にして作ったんだ?
↓
SEEDみたいに統一戦争会ったんじゃね?
みたいに、ネタ半分で5ちゃんで話されてた記憶がある。
それを数百倍に膨らました感じなのかなぁ?
>成立初期の戦争の記述
399 ななしのよっしん
2024/02/12(月) 10:38:08 ID: bW2k8RO6b9
>>398
完全に憶測やんけ!まぁUC出る前は70年代より前の描写ほとんどなんも無かったから気持ちは判る。デプロックの記事でも何と戦ってたねんって言及があるし。UCは15年らへんでテレビ放送されてから知名度上がったし
ジオン残党がジャングルや砂漠や宇宙の辺境だとかのカス地域でモビルスーツを運用する能力があるという事はカス地域ですら現実の現代を凌駕するインフラがありそうだから、モビルスーツ登場以前ですら連邦への抵抗勢力が現実現代の主力戦車並みの兵器を造れるような土壌があったんじゃないか?
61式のあのデカさも平定のためにレジスタンスと正面から戦う必要があって能力詰め込む事を求められた結果かもしれん。強いけど光るユニコーンが求められたみたいに
そうすると史実通り一年戦争までの間に大戦争は無くても61式やデプロックみたいな巨大兵器は求められてもおかしくはない
400 ななしのよっしん
2024/02/13(火) 22:39:29 ID: 95E6ew/9Yn
ZZのアフリカ民族解放戦線や青の部隊宜しく反連邦的なゲリラは色々居ったし
その前身的な連中がいたという事な気はする>連邦が成立初期に反対派と50年もの大戦争してた
>>397
幾ら無理くり擁護しようと騒いだところでナラティブの描写は代えられませんがね
パイロットたる生身のニュータイプが全体に溶けて消失したにも関わらず自立行動を行い
全体の意思として存在してはいけない物を排除しようとフェネクスを介して行動した。
どこからどうみてもあの世からの介入でありオカルト以外に何と表現すればいいので?
>>sm41964698
>>sm35194766
?
>>sm35250953
401 ななしのよっしん
2024/02/14(水) 16:40:55 ID: bW2k8RO6b9
>ZZのアフリカ民族解放戦線や青の部隊宜しく反連邦的なゲリラは色々居ったし
やっぱそういう土壌はありそうよね
402 ななしのよっしん
2024/02/14(水) 16:44:37 ID: bW2k8RO6b9
>ナラティブのオカルトえぐかっただろ
映像版ナラティブは意図的に一方的な見方をすると不自然に、ようするに小説版で出てくる「全体」の概念を前提に映像版を見ると違和感が湧きまくる描写が多々ある
例えばリタは結構違う死亡当時の姿が描写されてるにもかかわらずヨナに浮かぶイメージはヨナが知ってる限りの過去の姿でしか出てこない。他にもヨナとリタが終始会話を行っていない、など。では小説版で示された背景は映像版には適用できないのではないか?
逆に既存の科学に裏打ちされた設定と照らし合わせながら描写を読み解くと納得がいくものが多々ある。
フェネクスが勝手に動くのは教育型コンピュータまたの名を推論型ナビゲーションシステム(ICN)が発狂時のリタの感応波にやられて過学習を起こした事で半ば自動操縦と化していたのではないか?元々モビルスーツ自体パイロットが操縦桿で表現する戦闘意思にICNやAMC(旧ジオン系のシステム)が自動操縦を行うのがモビルスーツだし。
フェネクスはリタと会う前はニュータイプの子どもだけをぶっ殺す事だけをしていたというのがマンガで示されてて、そうするとNT-DがICNに延々指示出してた結果が2年間の徘徊なのかなと。
謎飛翔もバナージが盾と機体をサイコフレームに過剰な感応波加えて謎飛翔させたのと同じことがリタがしたのをICNが覚えていて、あくまで方法として覚えてただけでは
んでそれに比べるとヨナと接触したフェネクスは明確に大人しくなっていて、これは相手をリタだと思ってるヨナが接触した事でICNがリタを再現したのではないか。
Zでカミーユが死んだ女の声をシロッコに聴かせたようにサイコミュ(とICNの組み合わせ)は死人を再現出来るし。
でもICNだけでは再現は不完全だからヨナが乗る前のフェネクスはナラティブAにもナラティブBにも2ネオングにも捕らえかけられて変形もできなかったし短い言葉しか喋らない
そんで狼藉を働くゾルタンとネオジオングを生かしてはおけないのは劇中誰が見ても判るけど、そう思ってるヨナの意思をフェネクスが汲み取り再現されたリタが賛同してるように見せかけたというのが、科学的に映像版ガンダムNT及びフェネクスの行動を解釈した時の考察
肉体の消失はバンシィがマリーダ排出したみたいに2年間の間でどっか吐き出したんじゃないの。ヨナも最後排出されてるし
という感じで映像版ですらナラティブでさえ科学的な解釈は出来るのよね
403 ななしのよっしん
2024/02/16(金) 03:20:41 ID: 95E6ew/9Yn
ハイ、長々と書いてるところあれですが>>304でも出したかぼちゃマスク(閃光のハサウェイ)の記事に載っている
ガンダムワールドにおける真のオフィシャルの定義について振り返ってみましょう(Great Mechanics vol.15 44頁より
ガンダムワールドにおける真のオフィシャル……いわゆるサンライズ公式設定と呼ばれるものは、厳密に言えば映像化されたもの及び映像作品の中に登場するものに限って認められると考えていいということです。
映像化されていないからといって原作者である富野さんが書いた小説をオフィシャル扱いで無いとするのもおかしな話です。ガンダムの創造者、ある意味〝神〟である富野さんが作ったガンダムならばメディアを問わず、皆が正史と捉えますよね?
(抜粋終り)
結局サンライズと悪の組織財団Bからすれば映像作品こそが真のオフィシャルであって
小説版はお禿の作品除けばそれ以下の存在なのである。
少なくとも同作品であっても小説と映像は別物として扱うべきと思われ(でないとガンダム世界にGUSOHが登場する羽目になるし
404 ななしのよっしん
2024/02/16(金) 10:25:47 ID: bW2k8RO6b9
>>403
>少なくとも同作品であっても小説と映像は別物として扱うべきと思われ
いや知ってるよ。俺はずっと小説版の設定が映像版に取って代わる事が無いという前提でこのスレで内容や考察を書いてるんだが...例えば>>402は映像作品と公式設定資料のみが根拠の考察だし。アンタの言う事守ってんじゃん。
あと富野氏は映像作品外じゃZからのミネバを男だと滅茶苦茶言うわ∀とGレコを時系列被らせようとインタビューで言うわ1stの映像と小説でアムロが死んだり死ななかったりしてるわ小説版のせいでララァの出自が2通りある事になるのは無視?
むしろ富野氏が映像作品外で言ってる事こそ同様に安易にオフシャル扱いするのはダメでしょ。
ちなみにアンタの言うグレートメカニック15とやらは2004年12月で富野氏のミネバは男発言があるZガンダムヒストリカ12は2006年。いずれも今から20年近く前。時系列的に富野氏はアンタみたいな富野絶対主義者の主張を切り離すためにわざと矛盾する事を言ったんじゃないかねそうじゃないとガンダムシリーズは先細りだから
そうじゃなくてもグレートメカニック15の誰が書いたか判らん文章が根拠で富野氏の小説版が他に勝るようになるという理屈はおかしい。「認められると考えていい」とか「皆が正史と捉えますよね?」とか優柔不断な書き方するあたり書いた人は当時何か方針を決める地位に居ないだろうにその怪しい記述を信用するん?
405 ななしのよっしん
2024/02/16(金) 14:03:37 ID: 95E6ew/9Yn
>>404
リンク先のかぼちゃマスク(閃光のハサウェイ)にきちんとサンライズ(企画開発)室長の井上幸一(当時)って書いてあるのも読めないのか(呆れ
何のためにわざわざ百科のリンク出るようにしたのかも理解してないと。
つーか元の記事読めば分かるが之イグルーが出た辺りの記事何でこの後に
「ジオニック社やツィマッド社、MIP社といったジオンのMSメーカーの初出は『ガンダムセンチュリー』で正解です。
この本で設定されたジオンのMSメーカーが『MSIGLOO』に登場したことで、サンライズ公式として認められたことになります。」
とあるのでこの発言を何の根拠もなく怪しい記述扱いするとまずイグルー周りの設定全部否定する羽目なるで?
巷で言われる映像化=ガンダム公式という定義の元ネタ間違いなく之だし
406 ななしのよっしん
2024/02/17(土) 16:11:09 ID: bW2k8RO6b9
>>405
サンライズ(バンダイナムコ傘下)の企画室室長の発言ならやっぱり>>403の"小説版はお禿の作品除けばそれ以下の存在なのである"となる根拠に薄いじゃん。ガンダムのIP持ってるのはバンダイナムコホールディングスだぞ。
>>404の要点は「グレートメカニックでの記述が出た後に富野氏のミネバ男発言が出て、その後富野氏の発言が公式設定にならない事が起こり始めた」事なんだよ。グレートメカニックの"〝神〟である富野さんが作ったガンダムならばメディアを問わず、皆が正史と捉えますよね?"が有名無実化してんの。
一方で「厳密に言えば映像化されたもの及び映像作品の中に登場するものに限って認められると考えていいということです。」は少し形を変えてるけど既成事実化してる。モビルスーツバイブル(2018年〜)が顕著で、そこではユニコーンやニュータイプ関連がオカルトであると断言することとか書いてない。
既成事実化している宇宙世紀の設定の扱いをまとめると、作品の初出が映像版地上波放送>映像版公式配信>>>越えられない壁>>>公式設定資料集>ガンプラに同梱の設定資料>UCエンゲージ>公式雑誌=公式ゲーム=公式漫画=富野氏執筆含む小説版>EVOLVEや何周年記念特典とかの映像
という感じの力関係になってると考えられる。矛盾する設定は力関係上のものが上書きする、力関係上のもので穴が空いている箇所は下のものが補間すると考えて劇中描写とかを考察すると宇宙世紀は凄い一貫したものになるんだよ。(例えばEvolveでクェスが死なないというのは上に逆シャアがあるので正史にならないけどレッドゼータとかはエピソード自体Evolveしかないのでいまのところ正史)
もちろん変わる可能性はあるけどその時は公式がプレスリリースなりそういうの明示した作品なり出すだろう
てかさ95E6ew/9Ynはオカルトマンセーとか悪の組織財団Bとか露悪的な言い方するのいい加減止めくれない?
407 ななしのよっしん
2024/02/18(日) 01:57:45 ID: 95E6ew/9Yn
>>406
経歴調べてもらえばわかるが井上氏は1981年サンライズ入社でガンダム以外の作品含めて設定構築からがっつり関わってる古参も古参だがね
何ならZでも機体デザインやら関わってるの明言されてるし
https://
そういう立ち位置だった人が企画室長として発言したのが上記であり、
ついでにいうなら該当発言は2004年なのでバンナム傘下とはいえサンライズもある程度は旧上層部が残存していた時期なのだが(この辺に関する関係者証言は此方 https://
後Evolveのレッドゼータ云々はダムエーで現在連載中の「機動戦士ガンダム ピューリッツァー -アムロ・レイは極光の彼方へ-」で
グレイウルフとホワイトユニコーンが出たどころか「チャクラ研究所にZが三機納入された」まで明言された模様(ゲミヌスも再登場秒読み待ったなしである。
408 ななしのよっしん
2024/02/19(月) 14:21:09 ID: bW2k8RO6b9
あーごめんな、実態として富野氏が映像作品外で言った事が採用されてないという時点でその20年前の言及の後半は何の証明も成さなくなったという事の方が重要だから出自がどうであるかはもう重要じゃないんだ
あと俺はEvolveで既出ストーリーと矛盾が無いエピソードについては正史に組み込まれる事を否定してないぞ
409 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 02:36:04 ID: 95E6ew/9Yn
更に言うならお禿の言動が公式扱いされなくなった結果がブンゴーやハッタリによるイデネタが堂々と言及されるようになった現状なんだからこちらはオカルトマンセーと呼んでるんだよなぁ……
邪念を払う魔法の布団叩きもといブラマリネタまで出て来てるのにこれはオカルトではないと擁護できる人はいるのだろうか
後Evolveネタに関してはムーンのシータプラス解説でしれっと「ZZ-GR以上のスペックとメンテナンス性」とか出てるんで
木星船団に要人Mとキュベレイの稼働機とPが
亡命成功したのまで公式化しつつあるしどこまで矛盾が許容されるんやろなって
ま、この辺に対する回答がそちらが>>379で否定した「光る命ChronicleU.C」における∀による定期リセットでループが永遠に繰り返されていた(=サンボルどころかアナザーや外伝マンガ含めたアレコレもループの中では存在していた)
という解釈なんだろけども(嗚呼、まさに髭によるオカルトもといスタドアカに至る連鎖よ
410 ななしのよっしん
2024/02/24(土) 16:34:52 ID: bW2k8RO6b9
>>409
視聴者に不人気なら原因となっている方針止めるのがバンダイなのに、アンタはオカルト路線を露悪的に言うくせにオカルトである事は肯定してオカルト路線を助長しようとしてるのが気に食わない
ホントはアンタオカルト路線大好きなんだろ?
411 ななしのよっしん
2024/02/28(水) 03:23:52 ID: 95E6ew/9Yn
幾ら騒ごうともそちらが例に出したガンダム公式制作年数インデックスに載っている機動戦士ガンダムMS IGLOOでさえ
こんな描写がある時点でオカルトとガンダムはイコールなのである。
文字通り「死神」まで登場している以上、オカルトマンセー以外の何だって言うのでしょうな
>>sm9967738
412 ななしのよっしん
2024/02/29(木) 18:59:18 ID: bW2k8RO6b9
>>411
えぇ...もう戦争モノフィクションでよくあるPTSD的な幻覚演出までオカルト扱いするやん...別にそれガンダム特別じゃないよ
じゃあ現実の人間も金縛りとかになる事あるから現実もオカルトやね
413 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 20:08:17 ID: bW2k8RO6b9
まだ話の半分以下だろうにもう名作が確定しているフラナガン・ブーン戦記の記事が出来てた
互いに互いの兵器を化け物や妖怪だと心の底で思う描写が良い
414 ななしのよっしん
2024/03/22(金) 14:14:18 ID: 7ZQ+aAu35T
地球連邦に対抗して人類をまとめ上げる権威
を最後まで見出せなかったんだろうなぁ…
反連邦という意味でもザビ家、ダイクン家に並ぶもしくは超える権威を見出せてなさそう
415 ななしのよっしん
2024/03/25(月) 12:01:08 ID: bW2k8RO6b9
ガンダムSEEDの連中みたいにほぼ無償で世界平和の事だけ概ね考えてくれる、話が強い奴と力が強い奴がいる集団を世界が受け入れてくれれば違ったかもしれんけど、それに一番近かったアムロもシャアも体制は拒絶したからなぁ...他の主人公は体制を見放したり因縁の清算に忙しくてそうなれないし
416 ななしのよっしん
2024/04/06(土) 08:37:38 ID: NyDZmxXrDi
これから新しいの出して、ジュドー、カイ、セイラあたりを殺すのは許されるだろうか?
ミネバやバナージなら殺しても許される?
417 ななしのよっしん
2024/04/06(土) 08:48:48 ID: rBMik6YO4a
それはハゲが語った「逆シャアにカミーユを出してもギュネイあたりにあっさりやられる役くらいしかない」と同じ
彼ら自身の人生は続いていても、それはもうガンダムの物語におけるロール、役割とは無関係
新しい話は新しい人物の手で進めてもろて
418 ななしのよっしん
2024/04/07(日) 21:02:59 ID: zXDk/mGbwR
ロナ家がコスモバビロニアを立ち上げたけどその後の描写もなくVガンの頃には途絶えてたとするとやはりこちらも失敗だったのかな
419 ななしのよっしん
2024/04/08(月) 10:51:26 ID: 7ZQ+aAu35T
民衆がその支配を受け入れるための実績や歴史の積み重ねが薄くて、支配者としての説得力に欠けたんだろうな
>コスモバビロニア
まあ、いきなり武力制圧してきた連中を支配者として歓迎しろ、というのは難しかろうて
民主的にコロニー議会の第一党を占めて、そこから貴族制に転換する
ルドフル・フォン・ゴールデンバウムみたいなやり方だったら案外うまくいったんじゃないかとふと
420 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 22:52:30 ID: zXDk/mGbwR
だよなぁ、まずは政治面で支持を得る、それこそが最善で正攻法
でもそんな平和的な方法をライバルサイドがやったら暴力で野望を阻止しようとガンダムをけしかける主人公サイドが悪になっちまう
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。