493
-
451 ななしのよっしん
2024/01/07(日) 18:37:29 ID: iY1nWk2IfC
>>442
ヒスに人望が無いのは間違いないだろうし、ディッツが急に復権するのは不自然であると考えるのは全くもってその通りである。
当然最初は動揺しただろうが、デスラーの凶行を証明する材料（総統本人の不在、崩壊した第二バレラス、ぶっ壊れた総統府）はいくらでもある。
しかも2202時点のヒスは内務省長官であって首相ですらない。2202のガミラスの体制がどうなっているかは知らないが（特にディッツのポジションが謎）、少なくともヒスが国の舵取りをしているわけではないし、事件から２年も経てば本星にいなかった将兵も新体制を認めざるを得んだろう。いつまでも宇宙空間を漂っているわけにはいかないし、従わず討伐されたゲールみたいな将官がいるわけだからな。
そもそもデスラーに始末されかけた軍のトップと閣僚がデスラー派を構成しているのがおかしい。タラン将軍に至っては最初はディッツとヒスを支える立場だったぞ。それこそガミラス領内で反乱が頻発し体制を見限ったとかであれば多少の説得力はあるが、そんな一大事（その上ガトランティスと戦争中）に本星て蜂起しようものならそれこそ帝国を危機に晒すようなものだ。 -
👍0👎4
-
452 ななしのよっしん
2024/01/07(日) 18:39:10 ID: iY1nWk2IfC
>>443
「633工区を「誰」が落としたか、わかる人間がどれだけいるんだ?」
そんなもん劇中で兵士が「分離コマンドはデスラー総統からのものです」明言している。「アニメを見たからわかるんだろ」とか何考えてんだ？
>>444
「擦り付ける先はいくらでもある」
ねえよ。総統と親衛隊長官の死亡、第二バレラスの崩壊、633工区の落下という前代未聞の大事件を残った閣僚たちが臣民に何も説明してないとでも思っているのか？何より633工区落下を総統が実行したという証拠があり目撃者も多数いる中で、２年も経って「総統は無実！」などという戯言を臣民の多数派が信じるわけがない。
「帰還したデスラーによってその内戦状態は終了した」
違うだろ。体制側がギムレー一味を捕まえて蜂起を未然に防いだんだろうが。国内の同調者だって一網打尽だろうよ。だいたいだな、蜂起の前に鎮圧したわけだから内戦にさえなっていないぞ。劇中の描写と正反対の事ばかりだな。
「何らかの政治的合意が存在する」
その中身が全く明かされてないから不自然に思われているんだろ。 -
👍0👎4
-
453 ななしのよっしん
2024/01/11(木) 15:32:54 ID: lnZ9063cP4
何だろう…キャラクターが色々と感情論で動き過ぎというか…2202の時からそうだけど。
-
👍3👎1
-
454 ななしのよっしん
2024/01/13(土) 23:16:17 ID: SRwBjlbpjg
>>452
少し思ったのだが、その台詞を言った第2バレラス勤務の兵士は第2バレラスと一緒に爆散したのでは？
2202以降に出てきてたっけ？雪や親衛艦隊みたいに距離があるなら何とか納得できるけど、流石に爆心地に居て生きてられるとは思えないが… -
👍1👎1
-
455 ななしのよっしん
2024/01/14(日) 10:39:32 ID: SRwBjlbpjg
>>451
そもそも前述の通り2202以降の解釈（軍部の裏切り程度の理由で、子供含めた民間人まで首都ごと抹殺しようとした）へ賛同している訳ではないので、コメント後半が何に向けて言っているのかよく分からないけど...
ヤマトによって大穴の開いた総統府が「デスラーの凶行を証明する材料」足りえるの？同じく破壊された第2バレラスや撃墜された親衛隊の戦艦群なども併せて見れば、テロン艦が総統を狙って襲撃したのは誰でも理解できると思う。
そんな中で自ら戦おうとした形跡があまりないヒス陣営に、「デスラーが裏切り者だ。テロンとは停戦する」といった内容を、誰もが納得する形で発表できるとは考えにくい。
映画を見てるこちら側からしたら「デスラーは第2バレラスの一部を落下させ、ヤマトをバレラスごと葬ろうとする暴挙を行ったが、ヤマトによって阻止された」で納得は出来るけど、
基幹艦隊の将兵達や状況をリアルタイムで正確に掴めていたとは思えない民間人等からしたら
「結果的にそうとも取れるだけで、総統府と第2バレラスが破壊された事には変わりない。」「テロン艦が総統府に突入したとき必死で戦っていた様子のないあんた達が、建国の英雄を裏切り者呼ばわりとは何事か。怖気づいてテロン人と取引でもしたのか？」とも捉えられるでしょうし。。
それに興味本位とは言え、傍から見れば第2バレラスが爆砕しても最後までヤマトを追撃してたのはデスラーだったのだし。。。（すぐ追撃しなかったのは緊急脱出の際に艦に損害を受け、連絡すらおぼつかなかったとか、戦力が足りなかったとか色々理由付けはできる）
（※）633工区落下もあくまで分離シークエンスが出されただけ＝落着するとはっきりした訳ではない。
ヤマトの通常火力と防御力を前にまさかの戦艦群さえ大した打撃を与えられず、緊急脱出を余儀なくされた総統が、要塞区画の一部を分離・ヤマトの近くまで移動させた。そして要塞の装甲と火力をもって迅速かつ最小限の犠牲でヤマトを排除しようとした。と言うのも彼らからしたら十分納得できる理由になるんじゃないだろうか。
重力制御フィールドで浮いている浮遊大陸然り、オルタリアでどう見ても重力に逆らって緩やかに落下・速度を落とした惑星間弾道弾然り、ガミラスでは大型構造物に慣性制御装置が搭載されているのは一般的な事かつ、当の第2バレラスも内部の様子からして慣性制御が働いていたのだから。
長文失礼しました -
👍5👎3
-
456 ななしのよっしん
2024/01/14(日) 21:56:31 ID: zAD08Uc2ws
>>453
旧作からの伝統というかヤマトシリーズ自体感情論で動くキャラ多い気がする。 -
👍2👎1
-
457 ななしのよっしん
2024/01/16(火) 21:10:13 ID: H80jU8KoXU
新米将校が波動砲を勝手にキャンセルした挙げ句上官に銃突きつけるなんて事は旧作でもやってなくない？
2199で好き勝手やった古代は戦功はあったけど、一応の罰として「戦術長権限凍結」は食らってるけど。 -
👍4👎1
-
458 ななしのよっしん
2024/02/08(木) 23:38:56 ID: iY1nWk2IfC
>>454
そのセリフを言ったのは総統府の兵士だぞ。落下予測地点もその場にいた閣僚や将兵の多くがモニターで見ている。しかも「地表到達まであと400ゲック」とも言っている。「落着するとはっきりした訳ではない」なんてデタラメよく言えたな。 -
👍0👎4
-
459 ななしのよっしん
2024/02/09(金) 00:37:01 ID: iY1nWk2IfC
>>455
「ヤマトによって大穴の開いた総統府が「デスラーの凶行を証明する材料」足りえるの？」
633工区が落ちてきそうになって、"帝都全域"に緊急事態宣言が出され、ガミラス人が逃げ惑う中、ヤマトが波動砲でこれを破壊してあの穴が開いたんだぞ。十分な証拠になる。現に波動砲による被害は総統府と633工区の破片くらいだからな。
そしてその姿を大勢の民衆が目撃したからこそ和平が成立したんだろ。
「結果的にそうとも取れるだけで～」
その言い訳は民衆が暫定政府の説明とバレラス住民の証言を信じないという前提があるから根本的に間違っている。第二バレラスだってヤマトが破壊できる状況じゃなかったぞ。 -
👍0👎4
-
460 ななしのよっしん
2024/02/09(金) 00:40:32 ID: iY1nWk2IfC
「最後までヤマトを追撃してたのはデスラーだったのだし」
論点ずらし。デスラーの無罪証明とヤマト討伐は全く関係がない。
「戦艦群さえ大した打撃を与えられず」
実際にヤマトと放火を交えたのは巡洋戦艦１隻と巡洋艦２隻だけ。
「迅速かつ最小限の犠牲で」
民衆の犠牲を考慮するならまずヤマトを宇宙空間におびき寄せるべきだろ。総統府に突き刺さったままじゃ甚大な被害が出ることは目に見えている。 -
👍0👎4
-
461 ななしのよっしん
2024/02/11(日) 17:47:07 ID: SRwBjlbpjg
こんばんは。>>451以降は長文でしたし、字数制限という訳でもないのにコメント凄い分けますね。そんなことしなくても読みましたよ。
＞そのセリフを言ったのは総統府の兵士だぞ。落下予測地点もその場にいた閣僚や将兵の多くがモニターで見ている。しかも「地表到達まであと400ゲック」とも言っている～
まず分離コマンドがデスラー総統のものと言う様に報告したのは二人いましたので。第2バレラスの中央制御室に居た通信士、その後に総統府の通信士です。
そして、そもそもですが首都の国民を首都ごと消滅させようとしているデスラーが態々判るように連絡を入れた訳もないので「何故あの兵士は分離コマンドがデスラー総統からと判ったのか」となると、前後の流れからして「第2バレラスの通信士」の連絡から判断したという方が自然でしょう。
（2199全記録集・シナリオ集P.226の説明を見ると、総統府に連絡が入ったからではなく降下中の633工区を見て「ここは危険です」と言うことで避難していましたから、少なくともデスラー総統は連絡していません）
ただ、その通信士も連絡が入った要塞ごと爆散してしまったので、これがディッツ家（総統府の位置情報など重要情報の提供、ヤマト艦載機のため国軍機を爆破など大きく貢献）などの様に「ヤマトの味方かつガミラスの施設へ潜り込めるor重要情報を知っている人によるものでない」と断定できるほどの調査は不可能では？とも考えられます。
それに小説版2199や全記録集に書かれてますが、元々混乱した状態で一斉に出してしまった避難指示等が逆に臣民に恐怖と混乱を与え、パニックを増長させる阿鼻叫喚の事態を引き起こしていました。
そんな混乱の渦中において、事実と解釈を住み分けて判断し適切な発言・指示を出せる人がヒス（元々主力艦隊が90日の彼方に居るのに「総統の治世は安泰」等の深く考えてない発言で顰蹙を買ったりする方）含めて居たのか、
推定落着地点で埋まっているヤマトに注目し自身を守ってくれたと好意的に思える住人（そもそもヤマトが来たから起きた事態）がどれだけいたのか等々、
そちらの言いたいことはわかるのですが、（あくまで前提が間違いという話なら）私には、本当にそんなに断定できることなのか、という疑問が浮かんでしまいました。
分けます。
-
👍4👎1
-
462 ななしのよっしん
2024/02/11(日) 18:05:44 ID: SRwBjlbpjg
例えば、
＞633工区が落ちてきそうになって～ヤマトが波動砲でこれを破壊してあの穴が開いたんだぞ。十分な証拠になる。
＞その姿を大勢の民衆が目撃したからこそ和平が成立したんだろ。
＞第二バレラスだってヤマトが破壊できる状況じゃなかったぞ。
ガッツリ嵌ってすぐ動けないヤマトが自身を守っただけとも取れます。避難中のガミラス人達の所在を確認する術がない以上、すぐ動けるなら総統府ごと貫く・巨大な破片を散乱させる方法は取る必要がありません（発射後、大穴が開いたことで巨大なタワー上部がヤマトの方に崩れ落ちてくる可能性もゼロではありません）。
加えてこの時点でいきなり民主化している訳じゃないので、一々民衆の支持が必須ではありません。
2199第3章パンフを見ると、元来ガミラス星はデスラーの叔父が纏めたかと思えば、死後再び内戦状態に陥ったりと一枚岩ではないので、バレラスの民衆が良心的に解釈したから和平が成立した。というより「ヤマトに対抗できる防衛戦力が無に等しいから渋々納得した所が大きい」という方が可能性としては高いと思いますが。
それにヤマトじゃなくても第2バレラスへ向かうヤマト艦載機と国軍戦闘機隊が交戦・ガミラス側の兵士を多数戦死させてますよね。ヤマト側の何らかの関与によって崩壊したとも取れるでしょう。
（艦載機程度で破壊出来る訳が無いなんて言い出せば、「では何故テロンの戦闘機は要塞都市に向かっていたのか？何か目的が有るはずだ」と言う話になります）
＞デスラーの無罪証明とヤマト討伐は全く関係がない。
＞民衆の犠牲を考慮するならまずヤマトを宇宙空間におびき寄せるべきだろ。
ボロボロになるまで戦った総統に対し、上記の通り自ら戦おうとした形跡があまりないヒス陣営が「デスラーが裏切り者だ。テロンとは停戦する」といった内容を、誰もが納得する形で発表できるとは考えにくい。という話なんですけどね。
特にヤマトの波動砲でバラン星のエネルギープラントが爆発した際、一体どれだけの兵士が亡くなったのか。その人達の戦友や家族、子供はどう思うか。ヒスやディッツの元に残ってくれる人・戦力は相応に減ったでしょう。
また、2199シナリオ集P.224に明記されてますが、ヤマトはガミラス星を盾として波動砲で狙えないようにする意図が有るので態々出ていくことは無いでしょう。それに留まる限りガミラス人や母星を人質に取れるのですから。
連投失礼しました
-
👍6👎1
-
463 ななしのよっしん
2024/02/14(水) 20:19:17 ID: iY1nWk2IfC
>>461
「断定できるほどの調査は不可能では？」
おまえは何を言っているんだ？ヤマトの味方がヤマトの頭上に巨大建造物を落とすわけがない。そんなことが可能なら総統府突入前にやっている。しかも第二バレラスから連絡があったならそのデータとかログが残ってるだろ。現に多数の将兵・閣僚がモニターで目撃してるわけだからな。
「そんな混乱の渦中において、事実と解釈を住み分けて～」
状況が落ち着いてからありのまま事実を公表すればいいだけだろ。
「本当にそんなに断定できることなのか」
デスラーの犯行の証拠を突きつければ済むんだから、「民衆が暫定政府の発表を信じない」なんて前提は間違いだ。 -
👍1👎5
-
464 ななしのよっしん
2024/02/14(水) 20:23:16 ID: iY1nWk2IfC
>>462
「ガッツリ嵌ってすぐ動けないヤマトが自身を守っただけとも取れます」
自前でしっかり抜け出してただろ。「波動砲撃ったから抜け出せた」とか言うなよ。主砲で総統府の壁を削れば済むんだからな。
「避難中のガミラス人達の所在を確認する術がない以上～」
どこにいようがあのままだと大量の犠牲者が出るんだから関係ない。
「すぐ動けるなら総統府ごと貫く・巨大な破片を散乱させる方法は取る必要がありません」
633工区が飛んでく方角が概ね一致して、艦の安定性を確保する必要があるからむしろ動かないほうがいい。
「巨大なタワー上部がヤマトの方に崩れ落ちてくる可能性もゼロではありません」
ただの言いがかりじゃねえか。逆にあの状況でヤマトが突っ込んでも崩れなかった総統府が崩落する可能性を誰が言及できるんだ？ -
👍1👎5
-
465 ななしのよっしん
2024/02/14(水) 20:26:52 ID: iY1nWk2IfC
「一々民衆の支持が必須ではありません」
だから何だ？民主化してないから民衆の支持を得てないとでも言いたいのか？
「では何故テロンの戦闘機は要塞都市に向かっていたのか？」
乗員の救出に向かったんだろうが。たった一機で破壊に向かうなど無謀だぞ。そもそも（お前によると）総統府のやり取りでさえ調査できない民衆が、何故艦載機が第二バレラスに向かった事を知ってるんだよ？自分が何を言っているのかさえ理解してないだろ。
「ボロボロになるまで戦った総統～」
そんな惨めな姿になんてなってないし、総統の姿を見た民衆など一人もいない。
「自ら戦おうとした形跡があまりないヒス陣営～」
帝都壊滅の危機を目前としそれどころじゃなくなったからだろうが。お前はガミラス人が順序も経緯も理解出来ない馬鹿だと言いたいのか？
それにデスラーのヤマト追撃なんざそれこそ民衆の知り得ることじゃない。 -
👍1👎5
-
466 ななしのよっしん
2024/02/14(水) 20:30:54 ID: iY1nWk2IfC
「バラン星のエネルギープラントが爆発した際、一体どれだけの兵士が亡くなったのか～」
ガミラスは何年も戦争を続けていてその分犠牲者が出ているのに恨みの向き先がヤマトと地球だけだと思っているのか？それに地球はガミラスに絶滅寸前に追い込まれているんだぞ。
「ヤマトはガミラス星を盾として波動砲で狙えないようにする意図が有る」
全くもって意味不明。デスラーが633工区を落としかつデスラー砲で狙ってるのに、何故ヤマトがガミラス星を盾にするんだ？ -
👍1👎5
-
467 ななしのよっしん
2024/02/14(水) 20:34:18 ID: iY1nWk2IfC
だいたいだな、小説版を引き合いに出すなら↓のようにガミラスの情勢はしっかり補完されている。
・ガミラスでは戦争が長引いたことで民衆はもちろん兵士達にさえ厭戦気分が広がりデスラーへの求心力が低下していた（メルダの艦内放送でハイゼラード級一隻が寝返るレベル）。
・デスラーの凶行はガミラス全土に発表されその名声は一日で地に落ちた。臣民の総統に対する熱狂は冷め、肖像や象は破壊された（もはや建国の英雄などではない）。
・ディッツ提督は「ディッツのおやじ」と多くの兵士・士官から慕われており最終的にはほぼ全艦隊がその指揮下に入った。
・他方、離脱したのはほんの数十隻程度に過ぎなかった。
・地球とヤマトとの戦いで家族を失った者もおり全ての臣民が納得していないのは事実だが、その数万倍の者たちはヤマトを称賛しており、ヒスの結んだ講和はその民意を踏まえてのものである。
お前の主張なんざみんな崩れてるんだよ。自分に都合のいい部分のみを切り取って証明したつもりにでもなっているのか？
加えて暫定政府の発表を信じない根拠なんか全て非論理的な事ばかりでさらには捏造まで混ざっている。筋が通ってる部分など何一つ無い。 -
👍1👎5
-
468 ななしのよっしん
2024/02/20(火) 19:02:48 ID: H80jU8KoXU
小説とか興味なかったけど、2202以降のスタッフも同レベルなんだなと言うことは分かったｗ
-
👍4👎2
-
469 ななしのよっしん
2024/02/24(土) 07:58:51 ID: hznnhvhp+W
今さらだけど、てっきりYoutubeで先行公開された時だけのミスで修正されるだろ…と思ったら、冒頭の対ボラー戦でビームが同じ陣営で赤かったり緑だったり入れ替わるミスがその後も修正されて無くて笑ったわ
-
👍1👎1
-
470 ななしのよっしん
2024/02/25(日) 21:34:13 ID: uHjcLLXtW+
>>468 小説版は本編どころか資料集にも無い独自展開を繰り広げてる場面が多々有るからなぁ
まぁ、iY1nWk2IfCみたいな「ディッツの航宙艦隊総司令官の復帰が発表されると、正式に全艦隊は再びディッツの管理下へと入り、各地で発生しつつあった混乱を統制した。艦隊から離反したのは総統へ狂信的な忠誠を誓う数十隻程度の艦隊に過ぎなかった」って、
星巡る方舟公開前に書かれただけあり、デスラーへの忠誠心など無いバンデベル艦隊の存在とガッツリ矛盾してる所を都合良く改変した上、「しっかり補完されている」なんて断言してしまうほど小説版の世界に浸りっぱなしな人が居る辺り人気ではあるけどねw -
👍4👎2
-
471 ななしのよっしん
2024/02/26(月) 00:44:17 ID: XTS+ABYlCJ
>>470
自分は小説版の方は読んでいないからその"多々"についてはわからないけど、少なくともあなたが一例に挙げた部分を矛盾と呼ぶのはちょっと無理があると思う。
時系列で考えてみよう。
バンデベルの艦隊がゲール基幹艦隊から離脱したのはいつだと思う？
バラン星爆発～ディッツ・ヘスの声明より前だな。個人的には爆発直後にゲールが艦隊を掌握している最中に離脱したのだろう。とにかくバンデベルはディッツの声明を聞いていない。
根拠①2119の映像描写でゲール艦隊にゼルグート級の軍艦の姿はない。
根拠②星巡る方舟序盤の会話にて、ヤマト抜錨7か月後にバンデベルたちはデスラー政権の崩壊を、伝聞系で聞いた。ヤマトの予告からガミラス本星突入は"人類滅亡まで"210日、イスカンダルよりCRS受け取りで199日。抜錨から数えると150～160日くらいなのでざっくり計算で5か月から5か月半。情報に2か月～1か月半のズレがある。
また、ディッツの名前もヘスの名前も出ていないことからディッツの声明を聞いていない。＝ゲール艦隊にはいなかった。
となる。
整理しよう。
バラン星爆発
艦隊①ゲール基幹艦隊3000余隻→政府と交信可能
艦隊②バンデベル艦隊数十隻 →政府と交信途絶
デスラー政権崩壊
艦隊①ゲール精鋭艦隊3余隻→ディッツの声明を聞いた。親デスラー派
艦隊②裏切者ディッツに尻尾を振った2900余隻→ディッツの声明を聞いた。親新政権派(ディッツ・ヘス派)
艦隊③バンデベル艦隊数十隻→ディッツの声明を聞いていない。反デスラー派。2か月ほど新政権発足を知らなかった。ガトランティスの遠征軍に壊滅させられる。
星巡る本編
という順番になる。小説にあるという「ディッツの航宙艦隊総司令官の復帰が発表されると、正式に全艦隊は再びディッツの管理下へと入り、各地で発生しつつあった混乱を統制した。艦隊から離反したのは総統へ狂信的な忠誠を誓う数十隻程度の艦隊に過ぎなかった」は基幹艦隊に当てられたもので、ゲール精鋭艦隊30余隻について言及したものに過ぎない。
基幹艦隊に所属せず、本星政府との通信を切って放浪していたバンデベル艦隊についての言及ではない。(本星政府にとって通信できない艦隊の所在など知る由もないし普通にいないものとして扱ってるだろ)
-
👍2👎4
-
472 ななしのよっしん
2024/02/26(月) 00:46:23 ID: XTS+ABYlCJ
>>471
続き
というか、この時系列が受け入れられないのならバンデベル艦隊の存在は小説版どころの騒ぎではなく2119本編と星巡る方舟の両映像作品にまたがる矛盾ということになるんだけど、どう整合性を取るつもりなの？バンデベル艦隊は何の理由があって単独で放浪していたのだとお思いで？
この分だとその"多々"ある矛盾に関しても勘違いがありそうだ。どんな矛盾があるのか教えてくれないか？ -
👍2👎4
-
473 ななしのよっしん
2024/02/29(木) 20:40:23 ID: H80jU8KoXU
あくまで個人の感想として、2199でそんな設定付けられたデスラーが『ガミラス星の寿命が尽き掛けて居て手段を選んでいられなかったから』って理由ぐらいで総統復帰は無理があるんじゃねえの？って思うぐらいかなあ。
わざわざディッツとかドメル夫人みたいなオリキャラを作って善玉にして、デスラーは愚かな悪党にするって言うのも質の悪い二次創作みたいでなんだかなあとも。
旧作のデスラーも悪というか狂った独裁者だったとは言え。 -
👍4👎1
-
474 ななしのよっしん
2024/03/02(土) 00:15:49 ID: uHjcLLXtW+
そんなら「全艦隊」じゃなくて「基幹艦隊」って書くやろ
それに基幹艦隊だとかの話を始めるなら、基幹艦隊に含まれる駐留軍や各方面軍(シュルツやゲールを含めた師団や旅団)等は2199全記録集vol.2(2014/12/21第一刷発行)の組織解説図によると元々ゼーリックの軌道航宙軍・中央軍総監部やキーリング国軍参謀本部の管理下にある艦隊
別枠の空間機甲師団や亜空間戦闘実験団などを管理下に置くディッツの航宙艦隊の管理下には無いので「全艦隊は再びディッツの管理下に」という表現自体が違う
全艦隊を管理下に置いていたのは国防軍各組織の最高司令官を兼任するとされる総統だけ
そして、そもそも方舟公開(2014/12/6)後の小説版星巡る方舟で直されている部分だからね
「離反したのが総統へ狂信的な忠誠を誓う数十隻だけ」何て表現は無くなったし、
「大小マゼラン銀河各所に点在するガミラス方面軍の将軍達が巨大な武力を背景に次期総統の座を狙ってくるやもしれない」
「各艦隊は戦闘行為を中止して帝都バレラスへ帰還してるのだろうな」「ディッツの復職をクーデターと見る輩は居るでしょう」
とか書かれてる。ディッツの名を出しても全然混乱が収まっていない状態
※元より映画本編だと彼は国軍将兵に広い人望や権威があったとは言い難い
もし有れば、デスラーに反旗を翻した時点で22話の様に別の収容所惑星へ向かうのではなく小マゼランに向かい、小マゼラン方面軍を率いてバレラスへ進撃しただろうし、
それ以前の話に国軍の反乱を恐れて親衛隊はディッツを拘束---ディッツの逮捕時、偽デスラーが亡くなったことは、観艦式でゼーリックの発言によって将兵達が大きく動揺してる辺り広く知らされていない---なんて出来ないはず
反乱のために兵を集めようにも軍司令官でも何でもなくなった彼の命令を聞いてくれそうなのが、決起したごく一部の者と同じ収容所の囚人くらいしかいなかったと考えられる
なお、三千隻でサレザーに向かう途中で姿を眩ませたと書かれてるバンデベル艦隊はバレラスでの描写として
「大マゼラン星雲外洋で点滅する「バンデベル艦隊」と表示された光点を見つめた。「通信不能」とのマーカーがある」となってる
ただ、通信不能と言っても音信不通の艦艇のマーカーとも言われていて、ディッツ名の命令書・通信を受け取れている辺り返事をしていない意味合いが強い
-
👍5👎1
-
475 ななしのよっしん
2024/03/02(土) 00:19:10 ID: uHjcLLXtW+
あと小説版2199下巻(小説版2199下巻は2014/1/11発行)にしかない描写をもって2199本編と星巡る方舟の矛盾とか飛躍させるのやめてもらっていい？
あと、XTS+ABYCJが見てるのは2119とか言う作品なのかも知れんが、あくまで2199の話なんで
2199本編ではゲール艦隊の構成が判る描写はなく、22話でゲールが「三千隻が昼夜も問わぬ行軍で一路ガミラスを目指している」と報告した後、25話で「デスラー亡き今、臣心を一つとし、祖国を再建するのは容易なことではない」と話すディッツとガデル・タランの乗艦の周りに10～20隻が確認できるくらい
三千隻には程遠く、>>442とかでも言われてるように、いきなり無限の大宇宙を彷徨い続けることを選んだ短慮なゲールと違って、命令自体の是非はともかく元々総統の命令でもあったから直接確認しに行こうとなってその後離反した可能性だって有る
バンデベルに関しては総統暗殺首謀者であるゼーリック派の人なのだから、そんな人をあの後拘束すらせず、ゼルグート級すら任せたとは考えにくい
バラン星から銀河系といった辺境や小マゼラン方面に移動するでもなく、大マゼラン外洋に居た事やゲール艦隊(二色迷彩)の一部も居た事から、ワープ座標ミスとかで出来た隙を狙って脱獄、途中で乗っ取ったんだろ
(星巡る方舟で初登場したドラム大佐とか協力者は色々考えられる)
ゲール自体は
「部下に無理強いをし、失敗を認めない。己の保身に対する執着は相当なもの」
「兵站を無視するなど軍人としての才覚に恵まれてるとは言い難い」
なんて公式設定資料に書かれる位、艦隊運用は得意ではないし
ガミラス艦はガミロイドのみでも動かす自体は出来るのだからそんな人数は要らないので -
👍5👎1
-
476 ななしのよっしん
2024/03/02(土) 00:25:58 ID: uHjcLLXtW+
それに公式設定資料ではなく、あくまでノベライズ版なのだから本編の展開に合わせなきゃいけないわけでもないし、執筆当時の筆者の解釈が入る
グリーゼ581にてガミラスの超弩級戦艦が「各所から煙が数条上がり、前部砲塔は小さな爆発を起こしている」「後方の位置からプラズマフィラメントを無理やり突破して(ヤマトの)正面にワープアウトした」と展開が違う
カレル163で250隻以上(ヤマト周りの4隻×12列、正面の5隻程度×21列が2つ、ドメラーズ周りの数十隻)いる艦隊を「五つに分けたとは言え、各艦隊は約百隻の艦艇を揃えていた」「ワープアウトした宙域には百隻近いガミラス艦艇か待ち構えていた」とする
ビーメラ星付近に有る亜空間ゲートはバラン星まで3万光年を跳躍するものだが「六万光年短縮する」とか書かれてる
バラン星でゲートから出た途端、第一戦速ではなく最大戦速(23話の沖田や親衛隊員の台詞からヤマトの最大戦速は亜光速)でガミラス艦隊の中心へ突き進んでる
(※)ヤマトは23話で防壁展開していて大した速度も出してない状態でも体当たりで艦首が傷だらけになってしまう
また25話でも(殆どデブリに防がれているものの)砲撃を喰らっているときは半速、その後防壁展開状態で隙が出来ても第二戦速までに抑えていた
密集してるガミラス艦隊や破壊した破片に亜光速で突っ込んだら突破以前の問題
23話で4隻で後方から近づいてきた親衛艦隊は「レーダーに写る3つの光点」と数が減っている
25話でフラーケンはヤマトの援護のため2隻撃沈、逮捕命令が出ていたゲール艦を撃破と最低限の任務を終えて帰還した。ヤマトがゲートを通れているので「動力伝達中！ですが、そう長くは持ちません！」と(艦内の状態が悪いのか)苦しそうに報告していた工兵隊にも手を出していない
が、小説版だと「フラーケンによって全艦が狩られてしまった」とされる
等々、他にもバラン星で重力アンカー関連の台詞削ったり、一光年は約九.五ペタメートルとか書いといて「約五十四億キロメートル、光の速度でも五時間半程度」とか数値上矛盾した内容とか色々書いてる
劇場パンフほぼ丸写ししてる部分もあるので全部違うとは言わないが、小説版にしか無い描写は小説版独自のものでしかない -
👍5👎1
-
477 ななしのよっしん
2024/03/15(金) 04:26:29 ID: lnLQ5t1YDh
５月から民放で2205全８話を放送開始
今更、民放で放送しても2205の評価が上がると思えないのが悲しいな
むしろ2202の時みたいに大勢の目に触れることでクソアニメとして周知されるだけなんじゃ -
👍2👎2
-
478 ななしのよっしん
2024/03/16(土) 18:30:50 ID: N7icI7IEMJ
2199と2202から各2話ずつしか放送せず2205を放送する辺り、ほぼ2202や時代を見た人向けなんじゃないか
>>476 そういやゲルガメッシュを爆破した段階で撤退した理由なんだろね？残り放置したままだとゲート内のデウスーラ援護しに行くだろうし
元ネタのUボートよろしく、10～20数本程度しか魚雷積めないみたいな制約が有って殲滅しきれないから諦めたとかだろうか -
👍2👎1
-
479 ななしのよっしん
2024/03/16(土) 21:15:15 ID: N7icI7IEMJ
なんかiY1nWk2IfCとXTS+ABYCJを高評価してそれ以外は低評価してる人いるな...このコメントの何が気に食わなかったんだ...
-
👍4👎1
-
480 ななしのよっしん
2024/04/07(日) 22:09:02 ID: uHjcLLXtW+
UX-01って艦体が小さい上、通常のゲシュタム機関と亜空間航行用の装備を詰め込んでるからなぁ
2205だと1話からビームの色が滅茶苦茶、新旧メカ問わず武装の無い場所から攻撃、魚雷の着弾前に吹っ飛ぶボラー艦・何もない空中で次々爆発が起きる等、
メカの描写については考える以前に、製作陣が混乱しているのか自前の設定すら扱いきれてないが
2199じゃ初見で油断してる所を仕留められるのに一発だけ、ヤマト再捕捉後は二発ずつしか発射しない辺り、弾薬搭載量は少なそうだし
(それとも一本一本に小型のゲシュヴァール機関を搭載する上、外装や推進機からして通常の量産品とは色々異なる亜空間魚雷は、相当な費用がかかる特注品だから出来るなら節約したかったのか)
ただ、まぁ撤退したのはゲール艦を雷撃した時点で残存艦が集結しかけてて、あれ以上の攻撃は無駄になるとか考えたからじゃないの？
流石に数十隻単位で固まって主砲や対空ミサイルを速射し始められたら、UX-01だけで押しきれるとは思えない
相手がヤマト・ガミラス問わず艦内に魚雷を出現させられなかったり、コスモレーダー上の数値を観ると毎回到達まで20秒程度の距離が有ったりと、
亜空間魚雷も無敵の万能兵器何て風情の無い存在ではなく、出現位置はかなり大雑把にしか設定できない様子だし
(あまり近くに設定すると標的を通り過ぎてしまうのかもれない)
それに、仮に何隻集めようと魚雷を防ぐ術が一切ないなら、ゼーリックが艦隊集めて反乱を起こそう何て考えないはず
そうやって反乱したところで乗艦の艦橋に魚雷を叩き込まれて終わりと言う結果になるだけだから -
👍3👎0