4201 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 23:02:16 ID: h+ZjlZzG8i
訂正と追記、ついでに諸々の経過報告など
http://author.tkj.jp/kaidou/2018/06/post-90.phpexit

まず、決裁の下りた公文書を改竄するのは民主主義国家ではあり得ない背信行為で、文民が犯しうる最大級の大罪です。言わば「民主主義国家に対する殺人罪」に相当するので、当事者は少なくとも懲免職ものです。それでも甘いでしょうね。
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4202 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 00:00:40 ID: bLwLMyjHk+
>>4198-4200
つかぶっちゃけ一番ゲーム感覚で政治やってんの首相さんサイドでしょ?
野党相手に勝利宣言する時のあの嬉しそうな顔、まるで裏技見付けた子供のような純さじゃん。
多分ある種の確信犯でやってるし、だからどんなガバガバ気でゴリ押しできる。
そんな相手に民主主義常識とか義的責任とか説教して通じると思ってんの?普通に右から左でしょ。

「決定的拠を突き付けろ」って摘は実際正しいし、でなきゃ仮に首相を引き摺り下ろせたとしても延々ブー垂れられるだけだと思うよ。それこそゲーム取り上げられた子供のように。
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4203 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 07:48:11 ID: PTC15xvXRk
>>4197
なにを当たり前のことを。口利きやらコネは、不正さえなければ社会を円滑に回す手段の一つだよ。程度を軽くすれば「いいバイトないか」と聞かれて「ウチの職場いいよ、紹介するよ」というやり取りも口利きだ。
義的って個人の感覚で物言いするのは結構だが、そういう常識もあるってことよ
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4204 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 08:12:51 ID: XFEYjQIY6V
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4205 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 09:07:42 ID: pIe2EzYkHd
むしろモリカケやればやるほど与党の支持率アップに貢献してる気しかしない
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4206 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 09:39:25 ID: JT7Wt+jt9p
>>4202
民主主義を唱えていれば正義の側にあるかのようなのは痛々しいな。
民主主義がうまくいけば理想の社会が実現するなんて近代幻想にすぎない。直近では理に中東に導入したせいで混乱をもたらした。
アメリカ民主主義を名に敵対への介入や自身を正当化してきた。野党民主主義義というものを倒閣の具として利用してるだけに過ぎないな。
統帥権を政治利用し与党攻撃して政党政治を滅ぼした戦前鳩山一郎とおなじだな。
だいたい民主主義がそんなに大事なら大規模な人権香港の締め付け、警察国家化をやってる中国に対して反安倍界隈批判的で行動しないのはおかしい。
その界隈が最近モリカケ世界的評判をおとすとかいってるが世界をみてどこがクリーンだといえるのか。
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4207 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 11:07:40 ID: begQqUE6yy
>>4203
口利きやらコネもあるが権力的な上下が関わると不正が起きやすく通りやすくなる、大分教員採用不正やら東芝チャレンジやら日大悪質タックルとかがその典よ。

https://nobuogohara.com/2018/06/04/%E8%B2%A1%E5%8B%99%E7%9C%81%E6%B1%BA%E8%A3%81%E6%96%87%E6%9B%B8%E6%94%B9%E3%81%96exit
%E3%82%93%E3%81%8C%E8%B5%B7%E8%A8%B4%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AE%E7%90%86/
佐川が立件されない理由として陸山会事件の虚偽報告書問題が検挙ハードルになってるという論。検挙するほうもこれだと日本権力の箍が緩すぎないかと思えてくる。
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4208 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 18:32:25 ID: We7qGhXEZ3
>>4185 議事録貼るべきでは
第12号 平成29年2月17日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/193/0018/19302170018012a.htmlexit
話の流れとしては不正な値引きに関わった疑惑が語られてそれに対する返答では?

疑惑があるに対して一切かかわっていない、関わっていたらやめる
こんな感じのやり取りと考えてもおかしいとは思わない、解釈する側に都合の良い解釈はいくらでもできそう 

質問意書 質問第七七号 平成二十九年四月六日
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/193/syuh/s193077.htmexit
質問意書 答弁書第七七号 平成二十九年四月十四日
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/193/touh/t193077.htmexit
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4209 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 19:06:11 ID: bLwLMyjHk+
>>4206
その「多少の不正は必要悪」って思想と、>>4203のような「不正は無かった」って思想は
別個に考えなければならないし、矛盾すらしていると思うのだが、
しかしどちらを採ったとしても首相さんサイドの言動は理に適っていて特に追求する必要性が感じられない、って点はそれ以上に考察されなければならないと思うんだよな。

放っておけば丸く収まっていたであろう物事をあえて荒立たせる人間は実際心が悪い。
愛媛のようになりたいは言い過ぎとしても、愛媛の不正を追求して俺ら生活に何の得があるの?って人は、多分批判が思っているよりずっと多い。
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4210 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 19:25:49 ID: bLwLMyjHk+
>>4205
正確に言えば「モリカケやって効果が出なければ出ないほど与党の支持率がアップする」のよな。
佐川柳瀬を参考人招致した時が典で、共にその後で下がっていた支持率が回復している。

これを「人喚問にしないから」とか的外れな総括してる間はまず野党は勝てない。
だってあいつらの答弁その域に達していないじゃんよw
今野党に問われてるのはに話す気すら人間にどうやって口を割らせるかっていうテクニックの部分で、それをバカの一つ覚えにやったんだろ?やったんだろ?ってド直球の質問で問い詰めるばかりじゃ時間の無駄扱いされるのも当然というもの。

正直首相さんサイドの言動はどいつもこいつもガバガバだが、それを下回る無能追求しか見せられないから支持が集まらない。「よりマシ論」は彼ら自身の手で現在進行形で作られ強化されている。
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4211 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 21:34:33 ID: cz/fLXRLlM
前にこのスレで言ったかもしれないけど、
議論の作法が出来てない相手に議論を挑んでも
議論は成立せずどっちもバカにしか見えない、
ということで直接名しての議論は控えるが…

民主主義立憲主義を掲げる野党・反アベが「行動する偽善」だという
(個人的にはそこへ至る論理が飛躍や詭弁だらけでとても賛同できないが、)
仮にそうだと認めた場合、対するアベ政治は何になるんだろう?
と考えると「行動する偽善よりマシなものとはとても思えない。
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4212 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 22:00:23 ID: pIe2EzYkHd
なぜそんなに政治で善悪を語りたがるのかわからない
行動する偽善アベ政治どっちがマシって偽善政治較するの?何だそれ
そんなよくわからないものをここで議論したいんか
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4213 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 22:59:16 ID: bLwLMyjHk+
>>4211
議論の作法が出来てない相手に議論を挑んでも
議論は成立せずどっちもバカにしか見えない、

それ野党に言ったげて。国会空転する理論ほんとこれだから。
そしてどっちもバカなら外交経済で一日どころか三日ほどの長がある首相さんサイドが判定勝ちする。
そういう事を言っているんだよ。
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4214 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 23:09:47 ID: XFEYjQIY6V
モリカケなんかより、よほど今回の地震で判明した、不法にを盛ったモリカベ問題の方が重大な被害を招きましたね・・・
しかも高槻市は生コン辻元清美選挙区じゃないか。
高槻市学校、つまり行政が業者に入札させて行われる工事だから、行政責任は明
しかも、今の高槻市市長辻元清美応援してる市長

大阪濱田高槻市長が衆院選辻元清美応援演説
https://i.imgur.com//SpSvyEy.jpgexit

そんな濱田高槻市長と仲の良い辻元清美ツーショット写真
http://www.kiyomi.gr.jp/wp/wp-content/uploads/2016/08/IMG_9463-427x640.jpgexit
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4215 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 23:13:29 ID: XFEYjQIY6V
更に、市長は今回倒れたモリカベを認識していた。
そして、見事に後から盛っただけが倒壊。

女児死亡した倒壊ブロック塀を濱田高槻市長が見学し称賛していた
https://matomedane.jp/page/image/thumb/9630.jpgexit
https://matomedane.jp/thumbimage/1724.jpgexit

しかも、高槻市学校には同じように倒れそうなモリカベが設置されている。
どう見ても不要にを高く、多く積ませている。
まるで、行政コンクリート業者と癒着して、より多くの予算を流しているように見える。談合や癒着がなかったのか本気で調べるべき。

> 高槻市大路小学校
https://i.imgur.com//6pZ69HD.jpgexit
> 高槻市富田小学校
https://i.imgur.com//C3Sci5v.jpgexit
> 高槻市立 冠小学校
https://i.imgur.com//6lt3f7Y.jpgexit
> 高槻市之江小学校
https://i.imgur.com//Say3KjG.jpgexit
> 高槻市若松小学校
https://i.imgur.com//kXnGdXF.jpgexit
> 高槻市立 柱本小学校
https://i.imgur.com//UfLxlLu.jpgexit
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4216 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 23:27:06 ID: cz/fLXRLlM
>>4213
そのためにも野党議論保守主義者と進んで議論して欲しいとは思う。
自民党の現役国会議員はもはや壊滅だが、
自民党引退長老とか保守論壇の一部には議論が出来る人はまだ残ってる。
そういう人達と議論すれば野党は実のある議論が出来る、
国会議論が成立しないのはアベ政権に非があるとアピールできるだろうに。
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4217 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 06:24:40 ID: JxixclJKoI
アピールして支持率が上がればいいんだけどね・・
民主やらかしたせいで野党の信頼がなくなって有権者の中に「口だけで何も実現できない無能野党」と「実際に行動できる与党」って構図ができちゃってしかも自民もそれを積極的に利用してる節がある
野党安倍批判すればするほどそれを逆に利用して有意義な議論ができないって印を与えてるし
これを解決するにはまず自分たちが実際に活動していて口だけではないっていうことを理解してもらってイメージを払しょくする必要があると思う
操作・・は言い方悪いか、イメージ戦略?で与党に勝てないよ、今の野党じゃ
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4218 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 12:16:46 ID: begQqUE6yy
理事長も事務局長も確たる記憶記録も確認できず、減給実質半月分強ひと分強、国会会期末を控え地震直後というタイミングでの予告なしでの会見、
調も処分も会見時期もなんというか中途半端な感が否めんような中途半端にしか締めようがないような
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4219 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 16:46:35 ID: Db0aeLvkV3
東京記者が駆けつけられない時期でしたね
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4220 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 19:30:11 ID: bLwLMyjHk+
>>4216-4217
引退長老」の一人になってるが、福田康夫なんかかなり積極的に公文書管理を試みようとした形跡がえて、実際野党界隈では再評価の動きすらあるんだよな。
でも支持者の間じゃ邪気眼だのチンパンだのと散々弄り倒されたネタに等しく、現役末期の時点で既にメインストリームから外れていたという。
それを見せられているから例え野党アプローチかけようとも自民党員の方が動きたがらないだろう。
今の石破茂ですら「後ろから撃つ裏切り者」としての敵のように嫌われてるのに、本格的に野党と協調するような党員が出ればどうなるんだって話で、おそらくそいつは身内から底的に潰される。
結局対外的には何もできない口だけ番長が1人増えただけに終わってしまう可性が高い。

そして、そういう今の自民党の体質が「閥の内ゲバくなった確かな与党」と評価されている現実があるわけで、事態はだいぶ手遅れ感がある。
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4221 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 19:40:27 ID: bLwLMyjHk+
>>4218
正直災害とか北朝鮮とか、国難政治利用してるのは首相さんサイドなんだが、演出が上手いんだよなあ・・・
特に官房長官のなんとも言えない態度が好評なようで、いかにも止むを得ない苦渋の決断のように感じさせてくれる。実際印操作と言うかイメージ戦略の点でも上手を行っている。
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4224 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 20:06:25 ID: XFEYjQIY6V
>>4222
冗談で言ってるだけど、モリカケやってるような左翼は本気だぞ。
化したら平和暴力9条ナイフが飛んでくるから気をつけた方がいい

みーにゃ 偽旗作戦ネタにされています@MieNa1012
様々に、事件事故捏造が発生していましたが
7:58に発生した近畿地方地震
2分後8:00ちょうどに官邸対策室が設置されたのはすぎ、用意があったと思われます。政府も承知のうえでの #人工地震 と強く疑われます

@houzyout6
大阪を震とする地震が発生。
1%オリガーキ&安倍晋三朝鮮悪一味による人工地震テロを強行した模様。
#人工地震 #ユダヤバザールマフィア #大阪

天野 統康@amanomotoyasu
大阪地震だが、人工地震を疑うがある。311人工地震原発爆破テロが行われた前例がある日本だ。そこで起きる地震は、自然地震とともに人工地震の可性を疑うべきだ。
911同時多発テロ311を起こした日の権力犯罪者たちが野放しにされているのだから、何度も繰り返すことは十分に考えられる

米国自民党による憲法違反を伝えています@dai_gapo28
3.11人工地震だと言います。ここ最近の地震噴火台風インフルエンザなども、安倍政権とアメリカ軍が脅しや政権維持に利用してる政治利用です。政府人災政治利用してる事を認知しましょう…

栗栖 日那子@hinahina5685
また地震です。自然現象としては明らかにおかしい。歪みエネルギーがこんなに蓄積するわけがない。安倍晋三が総裁選を有利にする為に自衛隊地震兵器を使用させていると考えるのが一番納得のいく考え方だと思います。
#地震 #安倍3選阻止行動

服部順治(脱戦争/脱原発)@JunjiHattori
大阪人工地震?今まで安倍首相国会答弁で立たされ苦しくなると北朝鮮からミサイルが飛んできたりしてたが、今は都合よく地震
万博跡地や建築物似の友学園近く?コマツの部品メーカ金属工業の下?【M6.1】大阪府北部 深さ10km 2018/06/18 07:58:34発生震度6弱
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4226 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 20:35:47 ID: begQqUE6yy
右も左も端は保、踊る阿呆に見る阿呆阿波踊りだけでいい。
なお阿波踊りの累積赤字を見てホントにかと思ったのがどれだけいるやら。

https://toyokeizai.net/articles/-/225885exit
https://www.chibanippo.co.jp/news/local/195061exit
基本的に仕事の話はしないというけど十周年式典では来賓として招いてるわけで結局どこかで仕事の話はしてるよねと
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4227 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 20:45:01 ID: JxixclJKoI
>>4221
言うて政治家危機に対処して力強く困難を打破していくアピールはどこのでも多かれ少なかれやってるし
出した結果と見て判断していく必要もあると思うわ、もちろん権力争いや政治利用じゃなくのため、民のために力を尽くしてくれるのが一番だけどね
それじゃあダメでしょうねとか言っちゃうらもいるからな
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4228 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 20:53:48 ID: Eqi1Kw6OFz
基本的に仕事の話はしない
基本的にだから…ま、多少はね?
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4229 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 21:21:20 ID: PTC15xvXRk
仮に仕事の話してたとして、構造特区で四回落ちてるんなら至って正じゃないの?
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4230 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 22:53:07 ID: begQqUE6yy
構造改革特区でダメだったのは15回やで
なお今治での医学部構想の話してたらそれはそれで別の問題が発生するんだわ
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