ニコニコ大百科

https://twitter.com/UndertaleJP/status/890805668927619072
8/16か…PS4,Vitaは発表されたがPC版日本語対応はいつだ

>>2940
たまに見る、Gでの雑魚潰しがつまらないって意見は正にプレイヤーがソウルレスになっているという超超ブラックユーモアなんだよな。ボス戦が楽しいと思うのもソレ

>>2940
横槍ですまんが最初の人間が落ちてきたときは解放関係なく只単に人間と仲良くできるかもって言う希望だと思うんだが

>>2942
サンズが言うところの「お前はより簡単にお前自身に他者を傷つけさせられるようになる」と合わせて、ＲＰＧ全般に対するトビーの皮肉なのは間違いないよな
そりゃ簡単になったらつまらなくなるし、より強敵と戦いたくなる
それこそＧルートへ進む動機の一つで、またサンズの「お前は本当にソレ振り回すのが好きなんだな」って台詞に繋がるんだろうけど

>>2943
「人間と和解できる可能性」に喜んだモンスターも居るだろうけど
ウォーターフォールの壁画には「結界を破壊するには人間のソウルが必要だが、そもそもここには人間が来る可能性自体がない。我々は永遠にここに囚われる」と絶望的に書いてあったことから
「人間がここに来る事ができる、人間のソウルを手に入れるチャンスがある」って発見自体が「地下に希望が満ち溢れた」一番大きな理由だと思うな
人間と和解するにしても戦争するにしても、とにかく結界を破壊できるソウルを手に入れないと、地下世界で絶望し続けるだけだし
何より「ここに来る人間は皆殺しにしよう」という政策を掲げたアズゴアに「王が自由をくれる」「王が皆を笑顔にする」と熱狂的な賛同をするモンスター達を見るに、最初の人間騒動から穏健派はかなり少数だったと思うんだ

>>2940
＞「その人間のSOULを奪え」って事だろ？
人間はいつか死ぬ。しかしSOULは残る。つまり、7人の人間が落ちてきたらいつか結界を破ることができるので、殺す必要は無い。事実charaは物凄くもてなされていただろう？
人間殺害政策はcharaとAsrielが死んでモンスターの間に絶望が広がったから「Asrielを殺した人間を許すな！」といった感じで民衆をまとめるためのものね。元からじゃないよ。
流石に、関係者（実行犯二人とAlphysとプレイヤーのみ）を除くモンスターが「ただ遺体を埋葬しに人間の村に行った王子が人間にリンチされて殺された」から人間を強く憎むようになったことを「モンスターが悪い奴だからだ！」とは言わないよね？

あと各キャラの評価は、人間を「Asrielを殺した血も涙もない獣（というのは言い過ぎかもだが）」と思いこんでることを抜かしてはいけないのでは・・・？人間を知っているTorielも自分が止めなかったせいで6人も人間が死んだのが悲しかったみたいだし。

G行ったプレイヤーを見ていて悲しいのは「所詮ゲーム」とか、「地下世界は怨嗟と悪意に満ちた世界」とか、別の人の話になるけど「G行くのはゲーマーとして当然（ここまではまだいい）、だからTPで止めてるやつはクソ（！？）」みたいに考えて自身を正当化することなんだよなぁ。
話題になっているゲームやったら自分の隠していた本性を暴かれた上に、自身の持っていた優位性を予告なしに剥奪されたら誰だって切れる。Tobyはいい性格（必ずしも善良という意味ではない）してるよ。
強制イベントなどでやりようはあったろうに作者の趣味を疑うことはあれど、無理に正当化する必要は無いと思うんだけどなぁ。Gの責任を問うなら生きている世界を作りたかった割にSAVE能力という不平等なものをプレイヤーに与えたTobyのせいだと思う。

あと、確かにGはボスラッシュ（2名）の側面があるからNEOの戦闘は欲しかった。

普通のRPGという視点で見ると
ママ・パピルスは最初のボスでアンダインは中盤の壁、NEOは終盤のボスだけどレベル上げすぎて一方的に粉砕するしかない敵
そしてアズゴア戦を残すだけになった状況で出てきたのが本来ボスとして立ちはだからないはずのサンズなのなー

>>2945
ドリーマー一家はCharaをもてなしたけど他のモンスターについての言及はないからなぁ
いつか死ぬって言っても自然死や病死だとCharaみたいに死に際どんなイレギュラーが起こるかわからないから、研究員の監督下で殺そうって意見をあれだけ科学技術を持ってるモンスター達の誰も言わないとは思えないし
単純にアズゴアが穏健派で人望もあったから、誰もCharaに手出しできなかっただけじゃないか？
それで騒動の後のアズゴアの政策に「王は目が覚めた」と大多数は支持して、トリエルは「王は目が曇った」と、ルーインに帰った
元々親人間派が多数なら、いくら悲劇があったからっていきなり「皆殺し宣言」が支持されるとは思えないし、トリエルを支持する一派がルーインにもっと移ってもいい
ところがルーインに居るのはモンスターの中でも親人間派、というより厭戦派が少数いるだけだ
それにトリエルは王が「皆殺し」を選んだのは、「何もせず、人間が来ない事を祈る方が楽だったから」と分析してるな

問題はCharaとアズリエルに関する事だけじゃない。今、地下世界には問題が山積みだ
首都の人口問題、王と女王の不和による後継者問題（Ｎルートであれだけ大混乱になった）、ソウル実験から返却されない遺体、おそらくは開発者不在の地熱発電機も遅かれ問題が発生するだろう
鬱屈した閉塞感に対して「人間達さえ居なければここから出れる、人間達を倒せば俺達は救われる」というシュプレヒコールが若者を中心に叫ばれる（人間達への不満や敵意を口にするのはアンダインを筆頭に、モンスターキッドやブラッティとキャッシー、スノウディンの子供達）
この構図は歴史上の世界大戦直前とそっくり同じなんだ
人間を七人殺して外の世界に出るなんて、戦争再開待った無しだし、例え七つのソウルを持ったアズゴアが居たとしても、その戦争に勝てる保障なんてない
にも関わらず「奴らさえ居なければ」という思想が「不安と焦り」を「戦争への覚悟」と誤認させ、人々を戦争へと駆り立てる
その思想の根底にある物こそ「怨嗟と悪意」だ

>>2940
トビーはキャラメイクという概念を逆手に取ってCharaという存在をプレイヤーに作らせてるんだよ
ある種欺きと言って良いかもしれないね
Undertaleという作品を通じてプレイヤーにキャラメイクをさせてるということなんじゃないかと思うよ
はっきりと作中に登場するのはGルートのラストなんだけど
「TPまたはGルートの完遂」という行為が同時にCharaというプレイヤーキャラクターのキャラメイクの完了だと俺は考えてるよ
そうして出来上がったCharaは
GルートではNPC化してプレイヤーの権限を奪い
TPではプレイヤーと共に地下世界を救い新たな世界へと旅立っていく
そういうことなんじゃないかなと思うよ

ダブルクロスのジャーム化については、侵食率の管理を怠った結果なるというのはちょっと実感として違うね
実際のセッションで侵食率を上げるかどうかってのは
GMが難易度を間違えたりとかそういうのを除いて、状況に迫られるというよりはプレイヤーの選択という側面が大きいんだよ
このゲームでは戦闘中の復活が一番侵食率が上がるんだけど
ジャーム化させたくなければ復活しないという選択肢もあり得る
その上であえてキャラロストするという状況が結構あるんだ

>>2947
NルートのNew Homeで語られる伝承を見る限りでは
最初の人間をモンスター達は好意的に見ていたように思えるけどね
最初の人間やそれまでに落ちて来た人間が死ぬ前から生きてたモンスターが山羊夫婦とGersonくらいしか登場してないから正確なところは推し量れないけど
少なくとも伝承では人間に奪われた希望ってのがAsrielだけじゃなくCharaのことも含まれてるし

>>2947
人間のSOULは長持ちするみたいで、Ruinsに遺品（？）が落ちている人間のSOULも確保できている。まさか「charaが自殺して、そのSOULをAsrielが吸収して遺体を埋めに（実は人間狩りに）行ったら、人間のリンチにあってAsrielが殺される」なんてことを想定はできないだろう。
まあ確かに、ゲーム開始時点でモンスターが悪意を人間に向けていたのは認めるけど、長い間地下に閉じ込められたらどんな聖人もおかしくなるだろう。元々共存していたのに「人間のSOUL手に入れたら危険になる」という理由で人間がモンスターに戦争を仕掛けて、結果地下に追いやったのが地下に閉じ込められた原因だった（はず）。
人間の都合に振り回されたけど、元来はモンスターに悪意はないでしょ。解放のために人間を殺そうとしている割には野菜を食べたら和解できたり、力こぶ作ったら帰るような愉快な奴ばっかりだし。
況してや、見ず知らずの子供を保護して住む場所まで用意してくれたTorielや、とても多人数のモンスターを殺した主人公を和解さえしてくれれば許してくれるPapyrus・Mettaton、子供を庇って死んだ（直後に生き返った）Undyneをみて「怨嗟と悪意に満ちた世界」という言葉は違和感を覚えるなぁ。

>>2932で貴方が言うようにゲームは楽しむものだけど、正確にはボランティアや奉仕活動じゃ得られない物語を楽しんでいるのであって（じゃなきゃプログラムで動く画像と文字の集まりに魅力なんて感じないはずだ）、そこに善意が入りこむ余裕はあると思うんだ。
あなたは確かに何らかの感情を得て楽しんでいたはずなんだ。だけど達成感を得たいならGにそれを求めるのは間違っているし、（レス番号はわすれたけど）前言っていたようにTP後にもプレイヤーが干渉できるように作ったら、蛇足でむしろ達成感を損なうものと感じるはず。
うーん？貴方の言う「楽しさ」って何？charaが出てきて妨害されるものって？さらに言えば何故tobyの「モンスターは皆良い奴」発言の正反対にモンスターを解釈しようとするの？制作者の発言は疑って然るべきだけど１００→マイナス１００はさぁ。
結構気になっている。
お客様だし、tobyの事情なんて考えず、しかしTPOを弁えてほどほどに責任転嫁すればいい。掲示板で言ったら二次創作をお勧めされるだろうけど。

>>2950
＞～なんてことを想定はできないだろう。
だからその「想定できない事が起きる事」を危惧する意見が出ただろって話
＞長い間地下に閉じ込められたらどんな聖人もおかしくなるだろう。
だからその人々をおかしくするのが「怨嗟と悪意」なんだって話、地下世界にはそれが蔓延してる
＞地下に閉じ込められた原因だった（はず）。
ＯＰでは「仲良く暮らしていたが、ある日戦争が起きた」ウォーターフォールの壁画には「モンスターは人間のソウルを吸収できる（見てると不安になる怪物の絵）、それを恐れ人間が攻め込んできた」とある
つまり「今まで仲良く暮らしてたのに、ある日突然人間がソウルを吸収される事を恐れ始めた」って事だ
……絶対それ、何かきっかけがあった、っていうより「何かやらかしたモンスターがいて、それで周知された」って事だと思うけどな
＞charaが出てきて妨害されるものって？
楽しんでた物語そのものだよ！俺はＧも含めて一通りクリアしたあと、Wiki解禁してＮルートやＴＰルートの遣り残したイベント回収をするつもりだったんだよ
＞tobyの「モンスターは皆良い奴」発言
「all monsters in the game are good，except Jerry.（モンスターは皆良い奴。ただしジェリー、テメーは駄目だ）」
何で嫌われ者のジェリーを馬鹿にするための発言を持ってきて、ゲームの主題みたいに言ってるの？

ゲームのキャラから褒められる、感謝される、認められ時には告白もされる。それは嬉しい物だ、自己承認欲求や自己顕示欲を満たす
フラウィも「みんなの悩みを解決するヒーローになってとっても楽しかった」と言っていたろ、「最初の内は」とも
でもそれは言ってみれば自慰の延長だよ、俺も自慰は大好きだけど、それを誇ったり、ましてや善意でやってるなんて思いはしないよ

このゲームは実況ばかり観てないでちゃんと自分でプレイしたほうがいいなーって思った。
いやどのゲームもそうなんだけどさ

wiki・プレイ動画でセリフとかストーリー展開をほとんど知り尽くしてしまった今、戦闘システムが稀有な、ごく普通のrpgに成り下がってしまった
あー記憶消してプレイしたい(糞ゴミ動画勢)

Undyneが弾いてたピアノ、Alphysのテーマだったのって互いを想い合う表現としてかなり斬新だなって思ったの俺だけか

>>2953
実は変なところにイベントがあったりするかもしれないから今からでもやってみるんだ
全ルートクリアしてるのに驚いた俺が言うんだから間違いない

周回するのにホットランド周辺がダルいんだよなぁ
台詞変わらんし茶番毎度見るハメになるし

alphysが病んでるのが悪いんや

このゲーム、自分で何周もしてた時に偶然知り合いもやってたんだ。
アンダインの見逃しが全く分かんない時とか、本当に詰まる時までは静かに応援してたんだけど、
彼はTP終盤の展開（Friskのくだりとかも含めて）のどんでん返しで凄く凄く感動しててさ。
「これがゲームで生まれる『感動』ってモノなんだなぁ」と思って自分がTPルートを終えた時以上に感動したのを覚えてるよ。
その知り合い、Gルートも辛さや難しさを味わいながらも確かに楽しんで完遂したんだ。
なんか、製作側の大きな目的である「プレイヤーを楽しませる」って点でもこのゲームが本当に高く評価されるのが納得だよね。

自分がやった時も終わった後に脱力感とか喪失感、満足感を味わったの久しぶりだったし、いいゲームに出会えたよ・・・

>>2951
＞ましてや善意でやってるなんて思いはしないよ
俺はGルートに進んだ人の中に善意でやった人がいるなんてことは言っていないよ
「仮に」善意でやったとしてもたたでさえ碌でもないことなのに
善意ですらない分自分のやったことで世界から拒絶されたのに腹を立てるのはお門違いだと言ったんだよ

このゲームをMOTHER4に認定します！

>>2959
ひょっとして俺を疲れさせる為にわざと頓珍漢な事言ってる？
Ｇルートを「善意」でやってるなんて一言も言ってないぞ
「仮に」も何もＧルートはもちろん、ＴＰルートだろうが「善意」でやってるなんて思ってる奴はとんでもない思い違いをしてると言ってるんだ
ＧだろうがＴＰだろうが、どちらもプレイヤーの「楽しみ」のためにクリアしてるんであってそこに「善意」「善行」の介在する余地は無いって話だ

さらにこれも以前言ったはずだが、その世界ぶっ壊してるのは他ならぬChara本人なのにどうしてそれが「世界から拒絶された」になるの？
いつからCharaは世界意思になったの？なんであの世界の代表にCharaを添えてるの？

まるでＴＰルートをクリアする事を「善行」、Ｇルートをクリアする事を「悪行」のように言ってる奴がいるから、釘をさしてるだけだよ
どっちもゲームのルートであり、その目的は自分自身の「楽しみ」であり、そういった意味ではモンスターを救おうが殺そうが同じ事をしてるんだよ
「善行」がしたいなら、現実世界でボランティアでもしろ

そうだ、これだけは聞いておかないと
俺はこのゲームのテーマの一つに「ゲームのキャラクターを殺してもよいのか？」と言うものがあると思う
MOTHERシリーズのフライングマンの代表されるように、そういったテーマを挟んでくるゲームは少なくないが、
アンダインの「知らぬ存ぜぬで通ると思うな！」やサンズの「お前はいつかやめ時を学ばなければならない」といった台詞を見るに
Undertaleには「これまでやってきたゲームのモンスターも、これからやるゲームのモンスターも、殺していいモンスターなのか」という事も考えてほしいんだろ思う
果たしてＴＰルートで止めやプレイヤーは、Ｇルートを非難するプレイヤーは、このゲーム以降、全ての、あるいはできる限りのモンスターの不殺を心がけてゲームをしているのだろうか？
モンハンやポケモンでちょっとばかし性能のいいアイテムやキャラを手に入れるために厳選と称した虐殺を行っていないだろうか？
ソシャゲでイベント期間だからという理由で既にクリアしたダンジョンに潜って、モンスターを皆殺しにしてないだろうか？

もしそうなら、それは自分が後ろめたいと思っている事をこの「ゲームのキャラ」から指摘され、そういう事を言う「ゲームのキャラ」が出てこないゲームへ逃げただけだろう
それはこのゲームの作者Tobyの意思を無視する行為であるし、何より卑怯な、非難されるべき行いであると思うね

当然、他の作品とは切り離してるから一々そんなこと考えねーわ
作者の気持ちガーて国語の教師かお前
作者でもねーくせに分かったような口叩いて説教じみたこと抜かすな

>>2962
Undertaleを盾に他ゲー引き合いに出して思想を揺さぶるとか、
悪質な宗教勧誘みたいなこと言ってんなお前な
むしろ、それこそ非難されるべき行いと思わんかね

この作品が伝えたいメッセージってのは、
全てのゲームに適用できるような規範じゃないだろ
他ゲーは他ゲーだよ

＞ソシャゲでイベント期間だからという理由で既にクリアしたダンジョンに潜って、モンスターを皆殺しにしてないだろうか？

これはさすがに草
他ゲーにアンテの思想持ち込んでプレイなんてせんわ

>>2961
これは俺たちの暮らす世界に神様が存在するとしたら同じことが言えるんだけど
UndertaleというゲームにおいてプレイヤーはUndertaleの世界を左右できる存在なわけだよ
そんでUndertaleの世界に生きる人にとっては、世界を滅ぼすような選択をしたという事実しか残らないわけだよ
俺はプレイヤーが善意や悪意を持って選択をしてるなんてことは一言も言ってないよ
ただ「向こうの世界に暮らす人にとっては」Gルートを選ぶプレイヤーは世界を滅ぼす悪の心を持った神でしかないわけだよ
ましてや「楽しみ」なんていう動機で世界を滅ぼすなんてのは以ての外だよね
お前はもし世界が滅んだ時に神様になんでこんなことをしたのか聞いたら「その方が面白そうだったから」なんて言われたらどう思う？
恐らく神様とこの世界ってのも、プレイヤーとゲームという関係と同じようなものだと思うよ
そう考えたら向こうの世界の人に恨み言を言われて当然だとは思わない？
お前がどうしてゲームを遊ぶかなんて俺は興味はないし、トビーも同じはずだよ
だけどお前がやったことが原因でとある世界が滅びたのに、その世界に暮らす存在に文句を言われて気分を害するなんてサイコパスを疑うレベルだってことを言ってるだけなんだよ
あと世界に拒絶云々に関しては
コントロール権がCharaに奪われた時点で拒絶されたと考えて良いだろうね
もっと正確に言えばMother3の最後の選択肢と同じで(多分そこに関してはオマージュなんじゃないかと思う)世界とプレイヤーとの間に隔絶が産まれたんじゃないかなと思うよ

皆、一旦骨を休めよう

このスレを見てUndertaleを買いたいと思えるか

>>2967
SANS!!!!!

なんか空気の読めない信者がお互いの思想をゴリ押ししてるようにしか見えない。
正直迷惑なのでやめていただきたい。