ニコニコ大百科

>>501
あらためて観てみたけどロンドベルのパイロットが優秀だとは感じなかったな
ジェガンなんか登場早々あっけなく2機撃墜されてるし
ジェガンにしてもギラドーガにしても添え物で実力がわかる描写自体少ない

>拮抗状態ならそもそもロンド・ベルはアクシズに近付けもしないわけで。

戦力差があってもネオジオンがアクシズ全域をカバーできなければ取り付けるんじゃないの？
ネオジオンは核ノズル周辺にほぼ全戦力を投入していたはずだからでかいアクシズをまるごと守るなんて無理だったんでしょ

>>510
連邦政府内で和平工作をしてくれた御礼
つまりただの賄賂

イデオンやZガンダム終盤の死亡ラッシュに比べてあまり言及されないけど、
なにげに皆殺しの富野らしく、2時間の上映時間を考えるとキャラの死亡率はかなり高い。
アムロとシャアは事実上の相打ちだし、
映画で初登場したキャラは、ナナイを除いて軒並み戦死している。
Z・ZZと三作品にわたって主役サイドを助けてきたアストナージも死んでしまったのはかなり痛い。

ベルトーチカが生きてること考えるとチェーンは代役だから殺された感が

ナナイの横に座ってたレウルーラの艦長のライルも生きてるよ
あとメラン副長も

>>508
二分てったってルナツー側のはほとんどダミーよ？
ブライトの「敵の援軍が～」というセリフは兵力の大きさよりも挟撃を
恐れてと考えるのが自然。
核弾頭は攻勢のきっかけにはなっただろうけど
劣勢をひっくり返すだけの威力があったかは微妙。
いくらシャアがロリコンでマザコンでかつ若干シスコンだからって
味方総崩れの状況で
「やるな、ブライト」
なんて暢気なセルフを吐けるほど無能じゃない。

>>俺も逆シャアで一番熱くなるのはジェガン隊の戦闘シーンなんだよな
だろ？燃えるだろ？ジェガンの戦闘。
>>511
グラサン金髪ロリコンと天パキルマシーンの背後とか
遠景シーンの中でとか
よく見ないと気付かないだけで色んなシーンで戦ってるよ。
戦闘シーン集とかで見返すと分かると思う。
(目立たないのは確かだけどさ。)
>>戦力差があってもネオジオンがアクシズ全域をカバーできなければ～
他の連邦軍部隊は間に合わない、
近くのコロニーからのレーザー攻撃は自爆テロ犯を送り込んでまで黙らせてる。(ベルチル版ね)
追ってくるのはロンド・ベルだけ。
この状況でワザワザアクシズに引っ込んで取りつかれるようなマネは愚策中の愚策よ？
下手にアクシズの近くでドンパチしてノズルだの核搭載艦だのに流れ弾が飛んだら全てがパァ。
だったらアクシズ周りには最低限を残して艦隊とMSは前に出すわな。
(艦の数だけなら3倍以上、MSも2.5倍はネオ・ジオンが優勢)

これで数が少ない方が多い方を突破してアクシズに取りついてんだから
ネオ・ジオン側は腕がお粗末と言われても仕方があるまい。

なんでこの作品にアクシズの製のMSが出ないのか長年疑問だったがUCのインタビューで福井さんが[シャアはハマーンの匂いのするMSを使いたくなかった]と言ったがこれ公式なの？
俺は理由として
・ハマーン時代から数年経過で半ば旧式化
・新型のギラドーガはアナハイム製でアクシズ製の機体とは操縦系統が異なるから
・多様化してるアクシズ製よりギラドーガ一本の方が生産・整備・訓練が容易になるから
・アナハイムからの供与でギラドーガは部品調達や整備が容易だがアクシズ製はアクシズ滅んで部品調達が難しいし機体も多様だから
この辺りだと思ってた。
UC時代になるとシャアがいないネオジオンは財政的に厳しい(アナハイムも逆シャア時ほど協力するとは思えない)から残存するアクシズ製(やその他の機体)を換装・改造、逆シャア時よりは時間があったから多機種の訓練・操縦系統の統一化・ある程度の部品共用化もできたろうし、それ故に新旧機体が沢山出たんだと解釈してた。
(最大の理由はプラモ戦略ってのが本命だろうけど)

「アクシズ系から調達すると足が付く」という考えがあったという線もいいかも知れない。
アムロたちロンド・ベルが網を張っていただろうし。

他にも、アクシズ系は独力開発なのに対し
アナハイムというバックボーンが付けば技術力も資金力も有利だという判断もあるかも。

袖付きはドラッツェなんて引っ張り出してくるぐらいだから
台所事情は相当厳しかった模様。

削除しました

それ以前に連邦に放棄起こすならグリプス戦役で疲弊した後のZZの時代起こすべきなのに
わざわざ連邦に回復する余地を与えてる辺り単純に
アムロと決着付けたかっただけだったとしか思えん、寒冷化の下りは全部建前で

>>518
ZZの時にシャアは出る予定だった(恐らくグレミーの反乱ポジ的な)だったんじゃね？急遽予定変更したみたいなのが公式だったと思うが

個人的にはシャアはZ～ZZまででティターンズ・アクシズ倒して一応はエゥーゴが勝ってブレックスなりシャアなりの理想が体現してくれればって期待して数年待ったけど結局腐敗した連邦に吸収されて何も変わらなかったから逆シャアが起こったかと

もしエゥーゴ上層部とかアムロやブライトさん達が(多少強行的かもしれんが)ブレックスやシャアの理念なりを実現して連邦が変わってれば(ララァの件やアムロと決着は着けたいかも知れんが)一応は許すor妥協して逆シャアなんてならんかったと思う

ならシャアがZZ終了時にエゥーゴ戻って連邦の首相になれって思うがZでカイさんが[リーダーの度量があるのにリーダーに成ろうとしないシャアは卑怯]言ってたし、アムロも言ってたがシャアは情けない奴な所もあるんだろう

「貴様こそ、その力を無駄に消耗していると何で気付かん！（駄々っ子斬り）」
（私がクワトロだったときは散々罵倒しながら、今の貴様がクワトロ同然ではないか！）

というのは割と本音かなとも思う

自分もなんで今更になって名作言われ始めたのか疑問
世の中何が起こるか分からん
>>（私がクワトロだったときは散々罵倒しながら、今の貴様がクワトロ同然ではないか！）
流石にそんなラノベっぽい言い回しはせんだろ

土壇場で反旗を翻したネオジオン兵は結局のところ肯定的に描かれているのか否定的に描かれているのか
ノリで近視眼的にアクシズ落としに加担しておいて、事の重大さにようやく気が付いて、また刹那的に否や恥も外聞もなく手のひら返す典型的な愚民という事なのかな
多分ネットだと、現実にこんな事が起きたら「やってみる価値ありますぜ！」のジオン兵に対して「お前が言うな」の嵐が巻き起こるだろうな

>>522
例えばコロニー落としに疑問や反感を抱くジオン兵とかが描かれてもお前が言うなって言われるん？
規模が小さいネオ・ジオンとはいえ末端の一兵士までもれなく意思統一されてるわけじゃないだろうし
決意しても迷いなくやり通せるとも限らない

軍人としては裏切り者で、隕石落としを悪だとすれば悪に加担した事実も変わらないけど
破壊・虐殺行為に加担した者が途中で心変わりして止めるのは愚かで、最後までやり通すのが尊いのか
と言えばそんなことはないでしょ
隕石を押し返そうとする行動を目の当たりにする事は、それまでの戦闘行為とはまた違う意味を持つだろうし

ネオジオンは地球を死の星にしたいのではなく
あくまで地球に重力を引かれたアースノイドをなんとかしたいだけ
ただ地球がある限りアースノイドは地球から離れないのでやはり
地球を死の星にしなければならない
そういう矛盾を抱えて戦っていたわけだから　サイコフレームの影響で
本当は地球を死の星にしたくないネオジオン兵がアクシズを止めようとした

νガンダムのテーマ曲聴くと
「さんだ〜ば〜ど〜♪」って歌いたくなるｗ

>>511
ジェガンはシールドでライフル弾いてギュネイ焦らせたり
α・アジールの攻撃よけたり対艦攻撃かけたり見せ場そこそこあるけど
ギラドーガは全然ない気がする…
アクシズに取りつく場面は見せ場と言えば見せ場だけどなんか違うし。

軍事的には「攻撃側は場所を選んで戦力を集中」できるので
局所的に優位を作ることが可能なんだそうな。
だから本気の上陸作戦を完全に阻止することは難しいとかなんとか。
核ノズルと見せかけて本命はラーカイラムでしたーみたいな
陽動というか二面作戦（核も含んで三段作戦？）もやってるし。

あとハルゼーが帝国海軍相手に言ってた
「明確な意志をもって進撃してくる強力な艦隊を航空攻撃で阻止するのは難しい」とかいうのも
この場合当てはまるんだろうか。

逆襲のシャアと言えば、この動画にも伸びて欲しい
というか関連動画に加えて欲しいなと（ｒｙ

>>sm19633768

こないだ、無性に逆シャアが見たくなって十何年ぶりに見たんだけどほんといい映画だな
前に見た時よりも隅々まで注意して見ることが出来たから、細かいとこでいちいち感動してた
シャアがスウィートウォーターの電車で乗客から歌で歓迎されてるシーンとか凄く好き
あの歌が頭から離れなくてわざわざ曲名と歌詞を調べる程度には印象的だった

>>526
ギラ・ドーガに見せ場がないというのは鋭い指摘と思う。
メタ的にいうと、ザク（＝ギラ・ドーガ）の魅力の源泉は量産性と思う。画面には映らないが、
24時間稼動の無数の工廠群で大量生産される、何万という「同じ顔」の人型決戦兵器の不気味さが、
「ジオンの国力」や、苛烈に全てを動員する「国家総力戦」を想像させ、見るものに畏怖を与えるのだとと思う。
その点、逆襲のシャアは、かかっているのは地球の命運とはいえ、戦っているのは
ネオ・ジオンという（袖付きとか現存するものの）所詮は一握りの敗残兵と、
ロンド・ベルという連邦の外郭部隊の中の一部隊に過ぎない。
特にネオ・ジオン側には「国家の重さ・分厚さ」がない。

ギラ・ドーガが優れたデザインを持ちながら、見せ場がないと感じるのは、
実践投入数十機という、その背景の薄さにあるのかもしれない。

「正気か」「貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない」
ってやり取り、上映当時は
「狂ったか」「貴様ほど狂ってもいなければ、人類に絶望もしちゃいない」
だった～という内容の書き込みを放送禁止用語のサイトで見かけたんだけど実際どうだったんだろうか？

これの面白いところは、人類は解りあえると言っていたアムロ自身がシャアとは解りあえなかったところだよね
UCを見るに、死んでからやっと解りあえた感じなのかな？

アムロの感性はオールドタイプ（by御代）
そういう事じゃないかｔ…いや完成されたニュータイプらしいカミーユも全然だったな。ハマーンに1回そう持ちかけたくらいか

真のニュータイプはシャリア(マジです)

シャアにとっては、最後の最後でアクシズの押し返しに参加した
ギラ・ドーガ（ネオジオン兵）も、予想というか許容の範囲内だったのかも知れん。
裏切り行為とも取れる彼らを謗ったりすることなく

「結局、遅かれ早かれ、こんな悲しみだけが広がって、地球をおしつぶすのだ
ならば人類は、自分の手で自分を裁いて、自然に対し、地球に対して、贖罪しなければならん」

と言っているし。危機が起きるたび、一部の心あるものたちが犠牲になって
その場しのぎで絶望を回避するものの、結局は何も変わることなく地球は食いつぶされ
それが再び危機を招き、またその場しのぎのために誰かが犠牲になる。

だから彼らのような者が出てくることは解っていた上で、その上で心を鬼にして
もろともに地球へアクシズを落とし、それで悪循環に決着をつける気だったのかなと。

NTの言う分かり合えるってどういうことなのかと考えたことあるけど
それって多分究極的には精神が融合してひとつになるから争いも存在しなくなるってことだって結論になったなぁ

別にNTなんかにならなくても人間には意思を伝える言葉があるんだし
脳波だかテレパスだかで直接意志のやり取りができるようになったからって
それで相手のすべてが分かるようになるなんてのはただの錯覚で
単に効率のいい意思伝達手段が増えるだけだろうと。
精神感応してたハマーンとか結局はカミーユを拒絶したわけだし。

なので分かり合えるから争いもなくなる～みたいなNT論の行き着く先って
「人類が一つの精神に統合されて個が消滅するから争いもなくなる」
っていう全体主義っていうかボーグみたいな存在が理想ってことになると思う。

逆に建前とかそういうのも通じなくなり争う事になるとも言われてるが
NTになり相手の想いや考えを理解したとして共感するかどうかは
別問題だからな

あの奇跡を見てもそれを歪めて受け止めガンダムという力を邪な欲望で欲する者が現れたり、連邦政府は相変わらず何も変わらなかったり、宇宙に進出した人々同士でも戦国時代に突入したり…アムロの思いとは裏腹に宇宙世紀はこれ以降も争いが続いてるのが何とも虚しく思える
それ考えると描写はないけどアナザーガンダムも最終回以降の時代で再び争い勃発してたりするんかなぁ
戦争よくないと戦ってた主人公や仲間もいつかは死んで、その志や願いは風化していきそうだし

>>537
結局どんな過去であろうと風化するんだよね。
ただ、これも一概に悪いとはいえなくて、当時は合理的だったけど、現代の感性ではよいとは思えない風習なども風化していくけど、過去の大切な教訓を無くしていくともいえる。

アムロの言う「分かり合える」ってのはニュータイプ的な感覚でのことじゃなく、しっかり話し合って時間かけて自分の言葉で相手に意志を伝えよう、ってことじゃないのかと思ってる
シャアの言う革新は不確かなものでしかないし、なによりニュータイプ同士がなにもせずに分かり合えることなんてあり得ないことは自分たち自身で証明している訳だし

アムロはニュータイプという新人類としてでは無く、あくまで旧態の人間として生きていこうと主張しているのでは
だからこそ地球の人々にも絶望せず救おうとしていたと
急ぎ過ぎ、とも言っているしね
後世の悲劇だってどれも急進的な方法により革新を急いだ故の悲劇もある・・・と思う

>>537
Gガンは元々シャッフル同盟がそれを抑える役目で、やべえ戦争の結果ガンダムファイト
先代と当代のキング・オブ・ハートの関係者で問題起きたけど後の時代もギリギリ安心
WはFTがある通り、EW以降は知らない方がよかったレベル
Xは安心できない、世紀末から少しマシになった直後ですら過去の人ら引っ張られ本編になった

種はライブラリアン（壊滅に近い）初め、まじで世界やべえになる組織多過ぎ問題
火星圏やら遺伝子問題やらで確実に戦乱になる、運命のEDは俺たちの戦いはこれからだに近い
00はメタル刹那が帰還した50年後の間、ガデラーザ級で戦争しまくりだけど宇宙進出
最後に出てきたサキブレ(作業MS)ですら量子化＆バースト＆ワープ可能、ELS超頑張れ
AGEは終了後から3年後もFXがAファンネルを使う様なテストしたり
ヴェイガン側も終結しても家族を病で～な感じで内乱レベルが続く
ブロンズフリットが火星移住計画の完遂前に没したが、死病の克服後からかなり平和

ビルドファイターズは知らん、アリアン初め異世界との交流次第、確実に居るであろう黄金神にでも聞いてくれ
レコンギスタはビーナス・グロゥブの奴ら次第、下手するとこいつらが∀のプロトタイプを作り出す可能性も
∀はこれから先かなり長い年月を生きるであろうキエル・ハイム嬢の頑張り次第と
遠い未来に修復されたXや∀と一緒に現れるであろうターン・ギンガナム次第