機動戦士ガンダム 逆襲のシャア

511 ななしのよっしん
2016/03/06(日) 21:03:28 ID: xi51Fa3pzu
>>501
あらためて観てみたけどロンドベルのパイロットが優秀だとは感じなかったな
ジェガンなんか登場々あっけなく2機撃墜されてるし
ジェガンにしてもギラドーガにしても添え物で実がわかる描写自体少ない

>拮抗状態ならそもそもロンド・ベルはアクシズに近付けもしないわけで。

差があってもネオジオンがアクシズ全域をカバーできなければ取り付けるんじゃないの?
ネオジオンは核ノズル周辺にほぼ全戦を投入していたはずだからでかいアクシズをまるごと守るなんて理だったんでしょ

>>510
連邦政府内で和工作をしてくれた御礼
つまりただの賄賂
512 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 18:02:49 ID: cr+OQBdv7U
イデオンZガンダム終盤の死亡ラッシュにべてあまり言及されないけど、
なにげに皆殺しの富野らしく、2時間の上映時間を考えるとキャラ死亡率はかなり高い。
アムロシャア事実上の相打ちだし、
映画で初登場したキャラは、ナナイを除いて軒並み戦死している。
Z・ZZと三作品にわたってサイドを助けてきたアストナージも死んでしまったのはかなり痛い。
513 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 21:30:07 ID: 9qD+tync/D
ベルトーチカが生きてること考えるとチェーンは代役だから殺された感が

ナナイの横に座ってたレウルーラの艦長のライルも生きてるよ
あとメラン副長も
514 スーパートム
2016/03/28(月) 02:11:49 ID: Y7TL8VFoj+
>>508
二分てったってルナツー側のはほとんどダミーよ?
ブライトの「敵の援軍が~」というセリフは兵の大きさよりも挟撃を
恐れてと考えるのが自然
核弾頭は攻勢のきっかけにはなっただろうけど
劣勢をひっくり返すだけの威があったかは微妙
いくらシャアロリコンマザコンでかつ若干シスコンだからって
味方総崩れの状況で
「やるな、ブライト
なんて暢気なセルフを吐けるほど無能じゃない。

>>逆シャアで一番熱くなるのはジェガン隊の戦闘シーンなんだよな
だろ?燃えるだろ?ジェガンの戦闘。
>>511
グラサン金髪ロリコン天パキルマシーンの背後とか
シーンの中でとか
よく見ないと気付かないだけで色んなシーンで戦ってるよ。
戦闘シーン集とかで見返すと分かると思う。
(立たないのは確かだけどさ。)
>>戦差があってもネオジオンがアクシズ全域をカバーできなければ~
他の連邦軍部隊は間に合わない、
近くのコロニーからのレーザー攻撃は自爆テロ犯を送り込んでまで黙らせてる。(ベルチル版ね)
追ってくるのはロンド・ベルだけ。
この状況でワザワザアクシズに引っ込んで取りつかれるようなマネは愚策中の愚策よ?
下手にアクシズの近くでドンパチしてノズルだの核搭載艦だのに流れ弾が飛んだら全てがパァ。
だったらアクシズ周りには最低限を残して艦隊とMSは前に出すわな。
(艦の数だけなら3倍以上、MSも2.5倍はネオジオンが優勢)

これで数が少ない方が多い方を突破してアクシズに取りついてんだから
ネオジオン側は腕がお粗末と言われても仕方があるまい。
515 ななしのよっしん
2016/04/08(金) 03:09:33 ID: ek/X5N5VQB
なんでこの作品にアクシズの製のMSが出ないのか長年疑問だったがUCのインタビュー福井さんが[シャアハマーンの匂いのするMSを使いたくなかった]と言ったがこれ公式なの?
は理由として
ハマーン時代から数年経過で半ば旧式化
・新ギラドーガはアナハイム製でアクシズ製の機体とは操縦系統が異なるから
・多様化してるアクシズ製よりギラドーガ一本の方が生産・整備・訓練が容易になるから
アナハイムからの供与でギラドーガは部品調達や整備が容易だがアクシズ製はアクシズ滅んで部品調達が難しいし機体も多様だから
この辺りだと思ってた。
UC時代になるとシャアがいないネオジオンは財政的に厳しい(アナハイム逆シャア時ほど協するとは思えない)から残存するアクシズ製(やその他の機体)を換装・改造逆シャア時よりは時間があったから多機種の訓練・操縦系統の統一化・ある程度の部品共用化もできたろうし、それ故に新旧機体が沢山出たんだと解釈してた。
(最大の理由はプラモ戦略ってのが本命だろうけど)
516 ななしのよっしん
2016/04/09(土) 17:05:18 ID: QlZLrmqVKZ
「アクシズ系から調達すると足が付く」という考えがあったという線もいいかも知れない。
アムロたちロンド・ベルが網をっていただろうし。

他にも、アクシズ系は独開発なのに対し
アナハイムというバックボーンが付けば技術も資も有利だという判断もあるかも。

袖付きはドラッツェなんて引っり出してくるぐらいだから
台所事情は相当厳しかった模様。
517 削除しました
削除しました ID: 7Ta1z9E5al
削除しました
518 ななしのよっしん
2016/04/18(月) 02:34:29 ID: tXMOQWTmIw
それ以前に連邦に放棄起こすならグリプス戦役で疲弊した後のZZの時代起こすべきなのに
わざわざ連邦に回復する余地を与えてる辺り単純に
アムロと決着付けたかっただけだったとしか思えん、寒冷化の下りは全部建前で
519 ななしのよっしん
2016/04/19(火) 21:30:50 ID: ek/X5N5VQB
>>518
ZZの時にシャアは出る予定だった(恐らくグレミーの反乱ポジ的な)だったんじゃね?急遽予定変更したみたいなのが公式だったと思うが

個人的にはシャアはZ~ZZまででティターンズ・アクシズ倒して一応はエゥーゴが勝ってブレックスなりシャアなりの理想が体現してくれればって期待して数年待ったけど結局腐敗した連邦に吸収されて何も変わらなかったから逆シャアが起こったかと

もしエゥーゴ上層部とかアムロブライトさん達が(多少強行的かもしれんが)ブレックスシャアの理念なりを実現して連邦が変わってれば(ララァの件やアムロと決着は着けたいかも知れんが)一応は許すor妥協して逆シャアなんてならんかったと思う

ならシャアZZ終了時にエゥーゴ戻って連邦首相になれって思うがZでカイさんが[リーダーの度量があるのにリーダーに成ろうとしないシャア卑怯]言ってたし、アムロも言ってたがシャアは情けないな所もあるんだろう
520 ななしのよっしん
2016/05/03(火) 12:18:04 ID: /GspJOkKT9
貴様こそ、その駄に消耗していると何で気付かん!(駄々っ子り)」
(私がクワトロだったときは散々罵倒しながら、今の貴様クワトロ同然ではないか!)

というのは割と本音かなとも思う
521 ななしのよっしん
2016/05/03(火) 18:37:36 ID: 9PRpPCaDZT
自分もなんで今更になって名作言われ始めたのか疑問
世の中何が起こるか分からん
>>(私がクワトロだったときは散々罵倒しながら、今の貴様クワトロ同然ではないか!)
流石にそんなラノベっぽい言い回しはせんだろ
522 ななしのよっしん
2016/05/13(金) 15:26:40 ID: 8YMerBfLOJ
土壇場で反旗を翻したネオジオン兵は結局のところ肯定的に描かれているのか否定的に描かれているのか
ノリで近視眼的にアクシズ落としに加担しておいて、事の重大さにようやく気が付いて、また刹那的に否や恥も外聞もなく手のひら返す典的な愚民という事なのかな
多分ネットだと、現実にこんな事が起きたら「やってみる価値ありますぜ!」のジオン兵に対して「お前が言うな」のが巻き起こるだろうな
523 ななしのよっしん
2016/05/13(金) 17:56:37 ID: QtXo0OK4yq
>>522
例えばコロニー落としに疑問や反感を抱くジオン兵とかが描かれてもお前が言うなって言われるん?
規模が小さいネオジオンとはいえ末端の一兵士までもれなく意思統一されてるわけじゃないだろうし
決意しても迷いなくやり通せるとも限らない

軍人としては裏切り者で、隕石落としを悪だとすれば悪に加担した事実も変わらないけど
破壊・虐殺行為に加担した者が途中で心変わりして止めるのは愚かで、最後までやり通すのが尊いのか
と言えばそんなことはないでしょ
隕石を押し返そうとする行動をの当たりにする事は、それまでの戦闘行為とはまた違う意味を持つだろうし
524 ななしのよっしん
2016/05/22(日) 08:26:46 ID: qKMKAd9NrU
ネオジオンは地球を死のにしたいのではなく
あくまで地球重力を引かれたアースノイドをなんとかしたいだけ
ただ地球がある限りアースノイドは地球から離れないのでやはり
地球を死のにしなければならない
そういう矛盾を抱えて戦っていたわけだから サイコフレームの影
本当は地球を死のにしたくないネオジオン兵がアクシズを止めようとした
525 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 13:31:33 ID: rxFijzEyhA
νガンダムテーマ曲聴くと
「さんだ〜ば〜ど〜♪」って歌いたくなるw
526 ななしのよっしん
2016/06/18(土) 07:10:31 ID: W+3X0uIEXs
>>511
ジェガンシールドライフル弾いてギュネイ焦らせたり
αアジールの攻撃よけたり対艦攻撃かけたり見せ場そこそこあるけど
ギラドーガは全然ない気がする…
アクシズに取りつく場面は見せ場と言えば見せ場だけどなんか違うし。

軍事的には「攻撃側は場所を選んで戦を集中」できるので
局所的に優位を作ることが可なんだそうな。
だから本気の上陸作戦全に阻止することは難しいとかなんとか
核ノズルと見せかけて本命はラーカイラムでしたーみたいな
陽動というか二面作戦(核も含んで三段作戦?)もやってるし。

あとハルゼーが帝国海軍相手に言ってた
「明確な意志をもって進撃してくる強な艦隊を航空攻撃で阻止するのは難しい」とかいうのも
この場合当てはまるんだろうか。
527 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 14:47:22 ID: /GspJOkKT9

逆襲のシャアと言えば、この動画にも伸びて欲しい
というか関連動画に加えて欲しいなと(ry

>>sm19633768exit_nicovideo
528 ななしのよっしん
2016/10/02(日) 07:48:12 ID: /HsdtBfphM
こないだ、性に逆シャアが見たくなって十何年ぶりに見たんだけどほんといい映画だな
前に見た時よりも隅々まで注意して見ることが出来たから、細かいとこでいちいち感動してた
シャアスウィートウォーターの電車で乗客から歌で歓迎されてるシーンとか凄く好き
あの歌が頭から離れなくてわざわざ曲名と歌詞を調べる程度には印的だった
529 ななしのよっしん
2016/10/03(月) 00:26:01 ID: VRa2OU9qYA
>>526
ギラ・ドーガに見せ場がないというのは鋭い摘と思う。
メタ的にいうと、ザク(=ギラ・ドーガ)の魅は量産性と思う。画面には映らないが、
24時間稼動の数の工群で大量生産される、何万という「同じ顔」の人決戦兵器不気味さが、
ジオン」や、苛に全てを動員する「国家戦」を想像させ、見るものに畏怖を与えるのだとと思う。
その点、逆襲のシャアは、かかっているのは地球の命運とはいえ、戦っているのは
ネオジオンという(袖付きとか現存するものの)所詮は一握りの敗残兵と、
ロンド・ベルという連邦の外部隊の中の一部隊に過ぎない。
特にネオジオン側には「国家の重さ・分厚さ」がない。

ギラ・ドーガが優れたデザインを持ちながら、見せ場がないと感じるのは、
実践投入数十機という、その背景の薄さにあるのかもしれない。
530 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 18:20:31 ID: H6jvoggz/d
「正気か」「貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない」
ってやり取り、上映当時は
「狂ったか」「貴様ほど狂ってもいなければ、人類に絶望もしちゃいない」
だった~という内容の書き込みを放送禁止サイトで見かけたんだけど実際どうだったんだろうか?
531 ななしのよっしん
2016/10/30(日) 12:01:12 ID: 0v1lckcBzl
これの面いところは、人類は解りあえると言っていたアムロ自身がシャアとは解りあえなかったところだよね
UCを見るに、死んでからやっと解りあえた感じなのかな?
532 ななしのよっしん
2016/11/13(日) 14:32:20 ID: +GVDWkztdC
アムロの感性はオールドタイプ(by御代)
そういう事じゃないかt…いや完成されたニュータイプらしいカミーユも全然だったな。ハマーンに1回そう持ちかけたくらいか
533 ななしのよっしん
2016/11/13(日) 19:52:10 ID: ZyABrwAflK
ニュータイプはシャリア(マジです)
534 ななしのよっしん
2016/11/16(水) 18:19:46 ID: /GspJOkKT9
シャアにとっては、最後の最後でアクシズの押し返しに参加した
ギラ・ドーガネオジオン兵)も、予想というか許容の範囲内だったのかも知れん。
裏切り行為とも取れる彼らを謗ったりすることなく

「結局、遅かれかれ、こんな悲しみだけが広がって、地球をおしつぶすのだ
ならば人類は、自分の手で自分を裁いて、自然に対し、地球に対して、贖罪しなければならん」

と言っているし。危機が起きるたび、一部の心あるものたちが犠牲になって
その場しのぎで絶望を回避するものの、結局は何も変わることなく地球は食いつぶされ
それが再び危機を招き、またその場しのぎのためにかが犠牲になる。

だから彼らのような者が出てくることは解っていた上で、その上で心をにして
もろともに地球へアクシズを落とし、それで悪循環に決着をつける気だったのかなと。
535 ななしのよっしん
2016/12/13(火) 09:34:44 ID: W+3X0uIEXs
NTの言う分かり合えるってどういうことなのかと考えたことあるけど
それって多分究極的には精融合してひとつになるから争いも存在しなくなるってことだって結論になったなぁ

別にNTなんかにならなくても人間には意思を伝える言葉があるんだし
波だかテレパスだかで直接意志のやり取りができるようになったからって
それで相手のすべてが分かるようになるなんてのはただの錯覚で
単に効率のいい意思伝達手段が増えるだけだろうと。
感応してたハマーンとか結局はカミーユを拒絶したわけだし。

なので分かり合えるから争いもなくなる~みたいなNT論の行き着く先って
「人類が一つの精に統合されて個が消滅するから争いもなくなる」
っていう全体義っていうかボーグみたいな存在が理想ってことになると思う。
536 ななしのよっしん
2016/12/13(火) 12:10:47 ID: 9qD+tync/D
逆に建前とかそういうのも通じなくなり争う事になるとも言われてるが
NTになり相手の想いや考えを理解したとして共感するかどうかは
別問題だからな
537 ななしのよっしん
2016/12/20(火) 23:42:29 ID: 9AQ/GeIorh
あの奇跡を見てもそれをめて受け止めガンダムというを邪な欲望で欲する者が現れたり、連邦政府は相変わらず何も変わらなかったり、宇宙に進出した人々同士でも戦国時代に突入したり…アムロの思いとは裏宇宙世紀はこれ以降も争いが続いてるのが何とも虚しく思える
それ考えると描写はないけどアナザーガンダム最終回以降の時代で再び争い勃発してたりするんかなぁ
戦争よくないと戦ってた主人公仲間もいつかは死んで、その志や願いは風化していきそうだし
538 ななしのよっしん
2016/12/26(月) 16:12:26 ID: DXqO7Y/gW4
>>537
結局どんな過去であろうと風化するんだよね。
ただ、これも一概に悪いとはいえなくて、当時は合理的だったけど、現代の感性ではよいとは思えない習なども風化していくけど、過去の大切な教訓をくしていくともいえる。
539 ななしのよっしん
2017/01/02(月) 05:15:16 ID: 3UtSZlW9q6
アムロの言う「分かり合える」ってのはニュータイプ的な感覚でのことじゃなく、しっかり話し合って時間かけて自分の言葉で相手に意志を伝えよう、ってことじゃないのかと思ってる
シャアの言う革新は不確かなものでしかないし、なによりニュータイプ同士がなにもせずに分かり合えることなんてあり得ないことは自分たち自身で明している訳だし

アムロニュータイプという新人類としてではく、あくまで旧態の人間として生きていこうとしているのでは
だからこそ地球の人々にも絶望せず救おうとしていたと
急ぎ過ぎ、とも言っているしね
後世の悲劇だってどれも急進的な方法により革新を急いだ故の悲劇もある・・・と思う
540 ななしのよっしん
2017/01/10(火) 04:25:14 ID: T6G500RcQP
>>537
Gガンは元々シャッフル同盟がそれを抑える役で、やべえ戦争の結果ガンダムファイト
先代と当代のキングオブハートの関係者で問題起きたけど後の時代もギリギリ安心
WはFTがある通り、EW以降は知らない方がよかったレベル
Xは安心できない、世紀末から少しマシになった直後ですら過去の人ら引っられ本編になった

種はライブラリアン(壊滅に近い)初め、まじで世界やべえになる組織多過ぎ問題
火星圏やら遺伝子問題やらで確実に戦乱になる、運命のEDは俺たちの戦いはこれからだに近い
00はメタル刹那が帰還した50年後の間、ガデラーザ級で戦争しまくりだけど宇宙進出
最後に出てきたサキブレ(作業MS)ですら量子化&バーストワープELS
AGEは終了後から3年後もFXがAファンネルを使う様なテストしたり
ヴェイガン側も終結しても家族を病で~な感じで内乱レベルが続く
ロンフリット火星移住計画の遂前に没したが、死病の後からかなり平和

ビルドファイターズは知らん、アリアン初め異世界との交流次第、確実に居るであろうにでも聞いてくれ
レコンギスタはビーナスグロゥブのら次第、下手するとこいつらがプロトタイプを作り出す可性も
はこれから先かなり長い年を生きるであろうキエル・ハイム嬢の頑り次第と
遠い未来に修復されたXやと一緒に現れるであろうターンギンガナム次第