181 ななしのよっしん
2009/05/17(日) 22:31:28 ID: BP7XuHvrS3
これはあれだね、ゴンドラの唄
「命短しせよ乙女 き唇褪せぬ間に 熱き血潮の冷えぬ間に 明日日はないものを」
ってやつ。

ポージングはプレイメイトっぽいけど、ZUN絵って元々そういう煽情性とは対極の少女臭に塗れているものだから、そこのギャップが今回とても好きだなぁ。

ところで、対人関係性を繊細に描く作家さんは、女性じゃないか、って思われることが多いね。
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182 ななしのよっしん
2009/05/18(月) 05:52:22 ID: ueDI9V2fdw
大分出遅れたが見た間に嵌りました。提示版のほうも今まで以上の盛り上がりで嬉しい限り。先に謝っておきます長文スミマセン
(文才がないせい&暗喩や意味を文章化するとどうしても長くなる)
「こういう見方もある」程度に見てください

・最初のサボテンユキノシタ(00:00~00:08)
今回の動画題。言葉からすると内部で膨れ上がるへの憧れかな(全体的に見るとまた違うが)
よく見るとこの時点でサボテンに子が出来てる。サボテンが屹立していって先端にが咲くのはアレ暗喩としか思えません。

スミレ(00:08~00:10)
上部が「広がってる」。どういう表現なのかは口に出せませんが、これは
少女が成熟するための準備が了して女へなる段階が来た(体的な意味では論、精神的な意味でも)という意味。思春期を迎えたとも言います。
言わば最初のサボテンは『題名』で、ここからが動画本編

・茨と腕(00:08~00:10)
ではないがこれはかなり重要です。「眠れる森の美女」は知ってると思います、「いばら姫」とも言われますが。
作中、茨はお様への障害として扱われるが、同時に『お様を覚める時が来るまで守ってくれる』ものでもあります。(覚めるのは上記のスミレと同じ『成熟する段階が迎えたor終了した』という寓意です)
動画では茨の背後で腕が伸ばされている、つまり茨は『腕から少女達を守っていた』。腕は精神的なものでしょう。腕の意味については後述です。

これ以降茨が登場しない所を見ると、茨の守りは失われたのでしょう。

幽香
少女で、幽香がみんなを扇動している。扇動しているといっても、性の成熟は通過儀礼だから、実質何もしていないも同然。動画暗喩としての登場人物。00:25~00:30の六つのヒマワリに囲まれた幽香ネクタイを解かれ、シャツは肌蹴ていて色っぽいですね。

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183 ななしのよっしん
2009/05/18(月) 05:53:56 ID: ueDI9V2fdw
(続き)
ヒマワリ
映姫様。ヒマワリには『正義』という意味もあったと思います。地獄裁判官に相応しい。正義はせいぎの掛詞?(なわけない
01:00~01:05の映姫様は悔悟棒を使うつもりだったのだと思うのですが。01:05~01:10を見てやめています。そしてを染める。
映姫様は「成長に必要な過程」をとみなし、またルールの規範者である閻魔自身が成熟を『抑圧』していたことに気づいたからだと思われます。
ルールの規範者なのに必要な通過儀礼を邪魔しようとしてる山田は『非常識
そのことを恥じた&彼女も成熟への段階に踏み出したからこその頬染め
えーき様の憧れとかえーきサボテンカット

チルノミスティア魔理沙てゐ霊夢
全員『陽気に歌い(扇動されている)』『を染めている(成熟の段階へと踏み出している)』
この五人は『後半』とは区別された『前半』だと感じます。ただし鈴仙だけは例外。

妖夢小町、文、虹川三姉妹咲夜
『後半』。歌って頬染めは『前半』とは変わらない(妖夢だけは頬染めなし)
後半のキャラ達は前半のキャラべ、より成熟が進んだ段階として描かれてように思えます。理由として、前半キャラ顔出し程度ですが、後半キャラは何らかの状態・結果を暗喩するような動画が用意されていること。
<妖夢咲夜咲夜の歌に妖夢を傾けている。とてもしげに見える>
<小町:段々離れていく。行き先ではが振られている。このままでは切り刻まれる>
<射命丸:段々離れていく。カラスが身体を貫通する>
<虹川三姉妹チルノに氷漬けにされる>

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184 ななしのよっしん
2009/05/18(月) 05:55:34 ID: ueDI9V2fdw
(続き)
・腕(02:06~02:16)
『腕』が登場するシーン七草てゐ、01:18のメディスンシーン。いずれも『を摘もう』としています。特にメディスン覚悟するようにを瞑る所は印的。
02:06~02:16のシーン、背後では女性が『腕』から逃れようとしている。
しかし『腕』は伸ばされきっている(=既に伸ばす必要がない)。女性は『腕』に捕まってしまいを流す。
このことから『腕』は好ましいものではないことがわかります

成熟途中にあるを摘もうとする『腕』に意味を与えるとしたら、『堕落・体的快楽男性への誘い』
要するに『成熟を妨する善くない誘惑・要素』の徴です
霊夢と魔理沙ミスティアについてはカット

ヒマワリと人(02:06~02:16)
卵子精子
02:06~02:16の人ヒマワリがその暗示 ここで画像をダブらせるのは意図的としか思えませんでした

・六つのヒマワリと12+1人
またしても02:06~02:16のシーン
動画下に幽香メディスン、端役のえーりんリリーを除く13人全員が洗われる。ただし鈴仙だけは背後に隠れてしまうので12人になる。
そして03:08~03:15のシーンを結える幽香の周りに六つの顔有りヒマワリが出現する。
顔有りヒマワリ卵子精子融合した状態、カップルが成立した状態を暗示します。12人が一つずつペアを作るとちょうど六ペア。

確認できるペアは03:16~03:25間に現れる<咲夜妖夢ペア><霊夢魔理沙ペア>。前者は02:25~02:30、後者は02:16~02:20にお互いに気にし合っている様子がえます。物ペアと自機ペアというところでしょうか。(余談ですが物は性原理の徴。また妖夢を染めていない)

残りはペアとは言い難いですが、か相手をめているという点ではペアと言えます。
鈴仙だけがあぶれる。鈴仙は様々な場面で例外扱いされています。

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185 ななしのよっしん
2009/05/18(月) 05:57:32 ID: ueDI9V2fdw
えーりん
kamSさんの作品では他のキャラと一線を画したキャラとして扱われているえーりん。(一人だけ絵柄が違う&ヤゴコロダンス。一人だけ現実大人な面を担当している)
ラストえーりんは慈悲深い微笑みを浮かべている。実に性的ですね。えーりんは成熟した女性として、守護を与える存在として表現されてるのだと思います(男性的なもの=腕から守るという意味)
そこに辿り着けたのはメディスン鈴仙だけ

シルエット
ではなく、の間の何もない間に焦点をあわせて見てください
「二つが繋がった状態」に見えなくはないですか?
とても口には出せないことなので、こういう言い方しか出来ませんが。

これは考えすぎ・穿ち過ぎなのでしょうか?
しかし成熟の成功例・保護者としてのえーりん像を思うと、このシルエット暗喩に富んでいると思えるのです

メディスン
メディスンは一度もを染めません。歌ってはいますが01:33~01:38のみで、この時無表情。しかも歌っている内容は
Sweet blossom ...(ねぇ甘い)
Where is your tree?(あなたのはどこにあるの?)
「甘い」=メディスン自身だとすると「を探している」は様々な解釈が可です。
(保護をめている、元に帰りたがっている、実を実らせ自身もになることを望んでいる=成熟しきる、etc…)
(この歌詞いている時に降り注いでいる小さなメディスンと同化しているように見えます)

メディスン幽香の扇動にも『腕』の誘惑にも『打ち勝った』
結果としてラストえーりんがいる場所に辿り着きます。そこにはが咲き誇っている。
言葉は『あなたに寄り添う、懐かしい思い出、喜ばれる客、歓迎』メディスンえーりんに歓迎されていると思うのです。

堕落しなかったメディスンえーりん護の下で、安全に成熟することが出来るのです(or成熟が了できた)
メディスンだけが成功者。

メディスンのみ成功と考えると残りは全員失敗しているとも言えます。
体に溺れたりに切り刻まれたり氷漬けにされたり。

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186 ななしのよっしん
2009/05/18(月) 05:59:49 ID: ueDI9V2fdw
リリーホワイトの意味
リリーホワイトの背後で散っているのは
言葉は『百合:純潔 ※第2補:サクラ:優れた美人、純潔、精神美、淡泊。』
どちらにしても純潔です。そして『を散らす』というのは『が首から落ちる』に並ぶ喪失の暗喩。しかしリリーWは笑顔でこちらを祝福しているようにも見えます。

これは三通り解釈の仕方が考えられます
①誘惑や堕落に打ち勝ったメディスンえーりんの下に辿り着けたことを祝福している
通過儀礼として純潔は失われるもの。成熟への第一歩を踏み出し、大人になっていってる全員祝福している
③単純に懐胎を祝っている

①が有力ですかね
鈴仙
を染めてスカートたくし上げている鈴仙も、(成熟)には興味がないわけではないようです。しかし他の皆のように陽気に歌うこともに浮かれることもしていません。
鈴仙は染めているが決して歌わない、また動かないため表情が硬い

また、てゐを足で弄ぶ・他キャラの背後に隠れる・ペアの様子をい、すぐ逃げてしまう等々、鈴仙には不可解な行動が多いです。
鈴仙はあまりに臆病さのため、成熟のための一歩すら踏み出せず、ただ右往左往するだけのキャラクターとして描かれているのだと思われます。戦いを含む全てから逃亡しているので、当然『腕』に狙われることもありません。
(これは自の弱さの現れでもあります。敵前逃亡の罪を背負った鈴仙らしい)
最後には子供になってしまいます。成熟、つまり大人になることから逃げているのだから当然ですね。

この後、鈴仙に残されたとして思いつくのは三つ
えーりんに甘え続ける鈴仙はずっと子供のまま 思春期はいつまでも終わらずにも心を開けない
ガラスに閉じ篭められた白雪姫が自身の時を停止させたのと同じように鈴仙も停止する  奇しくも永沙五面中曲は「シンデレラケージ
白雪姫死体―正確には死んでいないが―は何年も同じ状態が保たれた)
師匠の元で子供の頃からやり直し
文字通り新生児 理由はシルエット参照 つまりえーりんから生まれた子供としての鈴仙 

またしても①プッシュです

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187 ななしのよっしん
2009/05/18(月) 06:02:35 ID: ueDI9V2fdw
・歌の全体的な意味
内容に最も適当な人物はえーき様。また、を散らした現在の自分から、純だった過去の自分への別れ・悲哀の心情を歌ったペアの12人とも受け取れます。扇動された少女達が次々にを散らしていくのを見た幽香の心情とも解釈可

最後まで臆病だった鈴仙 打ち勝ったメディスン  端役のえーりんリリーだけは当てはまりません(それでも彼女たちから見た、とすれば登場人物全員歌詞は当てはまります)

・不明な部分
>玉乗り幽香
幽香に煽られてよくわからないまましてる彼女達は、傍から見てるとなんか滑稽。その表現?
>・氷漬け虹川三姉妹
虹川三姉妹が気になっていても、一向に自分(チルノ)のほうを向いてくれないので氷漬けにして強引に自分の物にした?
小町彼岸花
小町の背後の彼岸花(と)が上下に動いてるってのは、小町は一度失恋したってことでしょうか?(上下運動がどういう意味かは察してください)
彼岸花言葉は『ヒガンバナ:悲しい思い出、また会う日を楽しみに
』ですし
射命丸カラス   意味不明 想像も出来ない
小町あやや虹川三姉妹
この三組の結末には破滅的なものを感じます 
小町に刈られ、あややカラスが身体を貫通する、虹川三姉妹は氷漬け

上記の三例は女としての成熟の困難さ・失敗を表現したものなのかもしれません

背景の場所とかスポットライトの意味とかとかラストが明るくなることとか
仮説はあるけど、とても口には出せません


やっと書き終わりました さすがに聞き飽きた…
過去レスを一応全部読んで被った部分はカット 言葉は動画に書かれたのを参考しています。
後半のほうはもう疲れたんで様々な前提をうっちゃって説明してあります。言葉や歌詞の意味と合わせて考えると理解しやすいはず
突っ込み所があったらお願いします 長文失礼しました
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188 ななしのよっしん
2009/05/18(月) 06:18:53 ID: ueDI9V2fdw
読み直すと色々説明不足な部分が散見されまくりますね……じゃあ一つだけ付け加えます

要は「少女大人になる過程で経験する女性的な面と男性的な面の折り合い」を表現した動画だったんだよ!

あと、大体が成熟に失敗している=を散らしているのだからエロスを感じるのは当然とも言えます   ヒャア!慢できねぇえええ!!
寝不足でハイなんで許してください ホント
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189 ななしのよっしん
2009/05/18(月) 18:00:43 ID: GSYDovLR04
3:20くらいのみすちー白目になっててすげー怖い
しかし、本当にエロいよな…(良い意味で
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190 ななしのよっしん
2009/05/18(月) 18:07:26 ID: GSYDovLR04
あ、あと上の人考察です!
本当、おもしろいなこの動画はw
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191 ななしのよっしん
2009/05/19(火) 00:44:18 ID: Lh3JKt8U/z
みんな物凄い勢いで深みにはまっていってるなw
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192 ななしのよっしん
2009/05/19(火) 09:42:10 ID: WWm7XKEISq
>>121~>>127が一番コンパクトにまとめてる。ような気もする
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193 ななしのよっしん
2009/05/19(火) 22:37:04 ID: OT/fHv/Zag
>>184
腕は露に「男性による性的な略奪」と受け取っても構わない気がするが。
とくに、てゐが腕の間で中を舞うシーンは、前々作と同じく、
因幡の素兎男性的な暴力被害者と見るイメージに近い。

>>187
>小町の背後の彼岸花(と)が上下に動いてる
リスカを想起させる動きは、
原作小町自殺を止める役だから、
転じて小町自身にそういう役を振ったってことじゃないかねえ。

文はカメラを構えているので、覗き見の罰を受けるってことなのかねえ。あのカラスは文の肩に止まってるカラスなんだろうけど。よくわからない
まあ花映塚元ネタにする以上はキャラを色々割り振らないといけないんで、すっきり6ペアにまとめるってわけにも行かなかったんだろうとは思う。

あと、割と咲夜×妖夢ってのはニコニコではしいカップリングだったな。
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194 ななしのよっしん
2009/05/20(水) 00:52:26 ID: BP7XuHvrS3
以前、かがkamS作品はタロットカードに似てる、って言ったのが本質をついていると思うんだ。
タロットのような寓意に満ちた図版ってのは、徴でありながらも、どが両義的な意味を持ってるんだよね。例えば愚者のカードが愚行だけではなく自由徴でもあるように。

で、kamSさんの作素晴らしいところは、そういった解釈の自由さを残してくれているところ。
だからこの作品でも見る人によって、もしかすると同じ人でも見るタイミングによって違う鑑賞の仕方が出来る。まるで反転図形のような感じで。
人間ペアは、生と性の喜びを純に歓受しているようにもとれるし、ただ煽動されているだけにもとれる。
四季様の困惑は、人間らしい感情の芽生えに見える反面、基準であるべき正義混乱にも見える。
射命丸が飛び込むところも、不吉な印を持ちながらも、受胎告知で頻用されるマリアが飛び込むモチーフだって連想させる。
最後のえーりんが居る場面すら、うどんげ護する優しい楽園ととるのか、男性性から逃げ出した果ての逆説的な孤独楽園なのかは、結局分からないんだよなぁ。

と、まあこういうにあれこれ勘繰れる事で、この作品は一級のエンタテイメントになってる。
だからたちに出来ることは、精一杯勘繰ったり感じたりしてしっかり創作者ので踊ることだと思うよww
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195 ななしのよっしん
2009/05/20(水) 15:48:35 ID: xACIctKlSB
の一番のは、動画の解釈じゃない
kamsさんが、レミ咲なのか、妖咲なのかだ
妖咲ならちゃんと責任を持って妖咲動画を作っていただきたい=3
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196 ななしのよっしん
2009/05/20(水) 15:58:45 ID: xACIctKlSB
射命丸カラスと重なって、一を背負うように見える
なんとなくkams氏にはもう一つ別の東方の解釈があって、まだ語られていない設定がある気がします
天狗という幻想郷のもう一つの支配者を、どう捕えているのかが気になるところです
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197 ななしのよっしん
2009/05/20(水) 22:10:22 ID: OT/fHv/Zag
>>194
>だからたちに出来ることは、精一杯勘繰ったり感じたりしてしっかり創作者ので踊ることだと思うよww

違うな。踊っているのは尾、幻想郷少女たちだよ。
俺ら彼女踊りの輪には入れさせてもらえない。

解釈の多様性を最終的に担保しているのはkamS本人でもZUNでもなく、あの少女たちなんだよ。
あとは視聴者製作者も、出来上がったあの踊りに心動かされるだけさ。

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198 rukou
2009/05/21(木) 18:54:58 ID: HagrQOxsUW
お前ら厨二臭にゾクゾクするぜ

この人の選曲は東方なしで出会って聞いていたら絶対聞かなかったな
不安になるものばかりだ
モグモグフヨードと同じ意味で好きだ
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199 ななしのよっしん
2009/05/21(木) 19:48:05 ID: OT/fHv/Zag
>>198
多分中二病の意味を勘違いしている。
このスレは、むしろあちこちのオタクブログで行われてる文芸批評的ノリが支配していると思うが。

ちなみに、日本国内の感覚だと、モグフヨの選曲はかなりメジャーだが、kamSの選曲はフランスものでも割りとマイナー。というか、On est tous des imbécilesなんて音自体まず探さないと見つからん。
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200 ななしのよっしん
2009/05/22(金) 12:32:40 ID: WWm7XKEISq
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201 ななしのよっしん
2009/05/23(土) 08:22:03 ID: DetwojJX9v
kamS氏の動画シュルレアリスムタグが付けられているが、どうもそれは当てはまらないと思うんだがどうだろうか。
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202 ななしのよっしん
2009/05/24(日) 16:14:53 ID: Vng2/58xWo
あややヒメリンゴにだけなぜ実がついてるんだろう?
まさか隠し子ry
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203 ななしのよっしん
2009/05/24(日) 16:44:47 ID: p4k8fmeCwp
>>196
はポーの「大」にかけてるかも。
パラスアテネの胸像に大がとまるシーン
射命丸は軍神の徴か何かで。
どっかのブログ読んでてそう思った。

>>201
ごくに変な組み合わせの表現するとシュールに見える。
と思う。

>>202
何のか調べてる時思ったけど、
多分、単純に実がいと
他の似たようなと区別がつかないから、だと思う。
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204 182~188
2009/05/24(日) 22:16:59 ID: ueDI9V2fdw
シルエットの予想以上の暖簾腕押しに気分はボロロッカ。

>>193
>>腕は露に「男性による性的な略奪」と受け取っても構わない気がするが。
そいつは自分も思う。というか複合的すぎて言語表現が難しすぎるから他の部分はCUTしました。子供鈴仙メディスンだけがえーりんの元に行けた部分に重きを置いた考察として見て欲しい。

>>とくに、てゐが腕の間で中を舞うシーンは、前々作と同じく、
>>因幡の素兎男性的な暴力被害者と見るイメージに近い。
こいつはなるほどなー、ですね。特に被害者と見るって部分。
しかし引く手数多すぎますな。

>リスカを想起させる動きは、
>原作小町自殺を止める役だから、
>転じて小町自身にそういう役を振ったってことじゃないかねえ。
だとすると、自殺ストッパーな部分を強調する理由がいまいちわからんのだよなぁ、わざわざこの動画で。失恋した自殺ストッパー

自分はは背後の彼岸花(=小町自身)を刈り取ろうとしてるようにも見えるんですよね……小町自身も引き寄せられているようにも見えるしやっぱ不吉な印あやややだけは相変わらずさっぱり。

>>195
次は地霊殿だと信じている。素材的にも色々できそうですし。kamSさんの永組好きは明らかですが。

>>201
シュルレアリズム概要と提示版読んだ自分は非常に納得がいったんだが。
この動画花映塚に登場した自機キャラ『一人』の心の内部の事として捉えてみるのをとりあえず勧めてみる。

レス返しついでに
えーりんについて2
kamSさんはえーりん大人な役割を与えてるんじゃないかと自分が言ったけど、迷いの竹林組は思い返せば全員子供だな。(輝夜妹紅(とえーりん)は蓬莱てゐは体が、鈴仙は心が)

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205 182~188
2009/05/24(日) 22:18:48 ID: ueDI9V2fdw
もう似非精神学ちっくに考えるの疲れたから別の見方も提示してみるよ。
0:08~0:10部分の茨とスミレについて。まただよ(笑)

あの腕は>>193の言う通り、もろ『ミスチー』だとして見るのが可、というか適確な見方の一つでさ。そうなると、茨は『薄いもの』という意味もあるんだ。で、スミレの前に茨があるところを見ると、スミレは『最まで届いた』表現だと思われるんだ。

とても口には出せないpart2。もっとエロスな気分になりたい人はこのことを念頭において今から見てくるといいヨ!
なまじスミレの形が似てるから、視覚的な想像を煽られて余計エロいから。

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206 ななしのよっしん
2009/05/24(日) 22:30:00 ID: DetwojJX9v
<<203
シュルレアリスムってのはただシュールだって状態のことじゃなくて、
偶然性による現実を表現することだと習ったんだよ。
そもそもシュルレアリスムの元となった運動ダダイズムなんて、
ほんとに意味を持たない、持たせない運動だったんだ。
で、kamS氏の動画は偶然性の産物なのか意味を持たせていない動画なのかといったら違うと思うんだ。
東方というキャラクターの設定や世界観がしっかりとある元ネタを題材としている時点で、すでに何かしらの意味を持ってしまっているんだと思うんだ。
だからシュルレアリスムタグは不適切なんじゃないかなと感じたんだ。
長文ごめんね。
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207 ななしのよっしん
2009/05/24(日) 22:38:36 ID: KC2Ppdor1D
>>206
シュルレアリスムってかなり表現しにくい言葉だからねえ・・・
まあ、その様な言い方より個々がで見るような不条理な世界現実
表現しようとした。と言った方が判りやすいかも・・・。
KamSさんの作品に限って言えば、すでに存在する物を題材にしている点で、
すでにシュルレアリスムではないんだよね。
どちらかというと、ファンにだけ判る内容になってるから
ロジック要素がついたオマージュ的な作品と言った方が近いとは感じてる。
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208 ななしのよっしん
2009/05/25(月) 01:07:09 ID: p4k8fmeCwp
生まれて始めてシュールについてに調べたわ。
まあ本来の意味からは多少はずれるんだろうけど、
意味不明なだけではない、というユーザー心理で
シュールではなくシュールレアリスムが付いている、とすれば結構妥当なんじゃないか。

>小町
単純に花映塚四季様が言ってた
小町の首きらなきゃ自分の立場がない、ってのも入ってるんだろね。
の動き断頭台っぽいし。

全然関係ないが、科の概要が的確すぎて吹いたw
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209 ななしのよっしん
2009/05/25(月) 22:10:18 ID: BP7XuHvrS3
206208の言ってることには大体同意。

実質的には、シュールレアリスムというよりは、ルネサンス後期からイメージモチーフを沢山持ってきてると思うんだ。
エル・グレコの「受胎告知」とか、ブロンティーノの「の寓意(アレゴリー)」とかさ。ちょいエロスな今回のテーマにも似合うし。
まあ全くもって個人的感想だけど。
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210 ななしのよっしん
2009/06/01(月) 19:25:06 ID: fsxItwmP9u
この人は前から知ってて「どうせトレス絵だろ」と邪険してたが
頭の悪いでも何か…考えさせられた…
1作を見て、[不可解なネタ]として見てしまったが
正に人間生理現象「不可解な物事は否定する」の表れだったらしい…
作品を見て、ここのスレを読んで、狂信的な信者になるのも分かる気がした
普通なら考察なんかしないしな、キャラを見て誕生を調べたくなった
あまり持ち上げるのもなんだが、神主は是非この方と何かしてほしい
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