ニコニコ大百科

>>8876
＞平成11年8月30日東京地裁判決にて「原作を改竄し複製しただけの代物」として創作性を否定された二次創作物がある。
平成10(ワ)15575　著作権侵害差止等請求事件で合ってるか？
ときメモキャラのパチモン18禁アニメを無断販売して回収＆賠償、
これのどこにゲーム実況動画との類似性があるんだ？
この判決でわかるのは被告側の「詩織じゃないよ、ただの無個性オリキャラだよ。ときメモは一切関係ないよ」って言い訳が否定されたってだけだが。
どう考えても「実況動画の創作性を否定する判例」ではない。

＞声付きの方が面白いってだけだろ。
「方が面白い」と原作に対する付加価値を認識してるのに創作性は認めないんだ？変な話だね。

＞第一無許可な時点で著作権は発生しない。
ソース。俺が調べた結果だと、
>>原著作物の著作者の許諾を得ずに創作した二次的著作物も、著作権法上二次的著作物に相違ありませんので、著作権法による保護の対象となります。
http://www.chitekizaisan.jp/cat109/cat127/post-65.html
とあるが。
つーか、あんたは「著作権を持っていないものは創作物ではない」という理論の持ち主ってことでOK？

この脱線しまくった議論に着地点ってあるのかな？

無いだろうね
互いを互いが見下してて、相手の意見を受け入れるという選択股がハナから存在しない
目の前の相手を論破する事だけが目的だから、粗探ししながら延々と法律→モラル→法律のループになる

真にこれが問題行為だと思ってる人はここに常駐しないし、本当に実況主を守りたいと思ってる信者はここで反論しない

無限ループなんていつものことじゃん
この記事の掲示板にいる人達はこの「同じようなやりとり」をずっとしていたんだよ
生温かく見守ってあげよう

>>8878
まず論点ずらしの匿名云々を持ち出してきたお前のレスは>>8789
そして>>8796
>少なくとも「同じ」匿名で反吐撒き散らしてる人間同士が
同類指差してるあたりで目糞鼻糞だろ。ただの下世話が間違っても正義面するなよってことだ。
匿名ゆえの無責任は、そういう欲望を助長しがちだ。

なるほど。ではなぜお前は匿名なのかと指摘すると、>>8855
>発言者の名前が明確になってないと文章の論旨すら理解できないとでも言うのか、君は。
と返しちゃってるわけ。

>俺が匿名について指摘しているのは、それを使うことでの責任回避の卑怯さだよ。
今の君のように持論の筋が通らなくなったとき、
それまでの罵詈雑言の責任を含めてすべてを投げ出すことのできる卑劣さを匿名は可能にする。

うんだからさ、それを匿名で言っちゃってる時点でお前も同じ穴のムジナな訳。
その主張はまんまお前に当てはまるってことぐらい気付こうぜw

>だから余計に、持論の筋を通す必要があるが、
それもせず、しかし好んでこの匿名性を利用したがる人間の思惑を俺は心から軽蔑するね。

まさにお前が言うなとwお前自身匿名を利用して正義面して、筋の通らない戯言を並べてるのよ分かる？

だから言ってんのよ。その主張に説得力を持たせたいなら実名を名乗りなさいと。自身のブログに書きなさいと。
お前自身匿名でしか無いなら最初から匿名を批判するなというとても簡単な話だ。

>>8878
>仮に、作者がその著作権を放棄した場合、それは創作物ではなくなるとでもｗ？
いいや。俺は実況動画を創作物と認めていないだけだ。
そして明らかな著作権侵害行為である実況動画と判断が難しい創作の模倣性と一緒にすんなと言ってるんだよ。
実況動画という著作権侵害は確実にアウト。他の創作物がパクリか否かは知的財産権や判例などのやガイドライン、アクセスなどの被告の行動によって判断される。大抵の創作物は著作権侵害とはされないだろう。「創作は模倣から」とは机上の理論でしかない。

>たいそう勉強してらっしゃるらしい君に比べて不勉強なのは認めるが
分かってるなら無理に出しゃばって恥かくことあるまい。

ネットとという不特定多数の目に触れるようになったら公の場ということだ。子供の落書きを友達に見せたところで著作権は行使できない。
ネットが出来たところでなにも公という定義を法が見失ったわけではない。

>>8880
>何の意図も持たずに線一本で創作だと言い張ればそりゃ鼻で嗤われよう
そう言い張って鼻で嗤われてるのがお前。
創作とは主体的想像力により創ること。家で泣いて笑ってゲームをしたところで創作とは言えない。

ゲームというのはストーリーが決まっていて行動範囲も制限されている。他人のプログラミングの中で操作している以上創作はしていないってわけ。

だからただプレイしているだけの実況動画を創作物と呼ぶのは頭の足りない信者しかいないんだな。

＞いいや。俺は実況動画を創作物と認めていないだけだ。

こいつは弁護士か何かか？(適当)

ネットの住人には塩が叩かれる理由は分からないと思うよ
井戸の中で育った蛙が、海の広さを知らないのと同じでさ

>>8888
ほう、なら実況動画を創作物と断定するお前は弁護士か何かか？(適当)

>>8881
その裁判で被告は「同人活動の一環による創作」と主張したが判決は「漫画のキャラクターにただ性行為を行わせただけ」として創作性を否定している。
その内容に創作を認めなかった訳だ。

>「方が面白い」と原作に対する付加価値を認識してるのに創作性は認めないんだ？変な話だね。
創作性とは関係ないからな。
一人でプレイするより複数でプレイするほうが面白いってことと同じだ。それとも人気があれば創作と呼ぶのかい？

>http://www.chitekizaisan.jp/cat109/cat127/post-65.html
お前が持ち出したそのリンクにも書いてあろう。
「ただし、このとき原著作物の著作者の「翻訳権・翻案権等」に対する侵害問題は残りますし、仮に原著作者から許諾を得られない場合には、前記同様二次的著作物を利用することはできません。」
自分の作ったものでありながら利用出来ない、またその権利の行使も原著作者がコントロールできる。これを果たして自身の著作物と言えるのか？
そもそも二次創作物に著作権を認めるという法律も判例もないんだよ。あくまで現在の著作権法から推測している「仮定」にしか過ぎない。その二次的著作権を行使出来る者はいないだろう。
だから「事実上」著作権は持たないと言ってるんだ。

同リンクから「二次的著作物に該当するか、それとも単なる複製に過ぎないのかの分水嶺は、翻訳、編曲、変形、翻案という類型の行為を行った結果、生まれた作品に新たな創作性が付与されたか否かによって判断されることになります。」
実況動画がこれのどれに該当するか教えてくれ。

>つーか、あんたは「著作権を持っていないものは創作物ではない」という理論の持ち主ってことでOK？
そういうことだ。二次創作において創作したストーリーなどに著作権は持てるだろう。しかし無断使用したキャラクターなどに著作権を持てるわけがなく、当然創作でもない。
｢著作権は申請なしに発生する権利｣であるが、最初から無い権利は発生しない。

だからお前の言う「実況動画は創作物であり、著作物」という意見に反対しているんだ。

これいつまで論議するの？

飽きるまででしょ

誰かが損をしたわけではない、誰かを騙した訳でもない、DVD の作成から販売に関しては如何なる法も犯していない(事前に許可取ってある)
別に議論する要素なんてないんだけどな。不思議だよね。

そもそも今張り付いてる彼、過疎り始めた頃にいきなり来て開口一番「信者乙」だからね
何が目的なのか一目瞭然でしょ

顔真っ赤にして反論しても意味は皆無だし、むしろ相手を楽しませてかつ過疎防止の手助けしてるだけ

そのために自分の身をもって間抜けをさらしてくれるあたりの気合は買うけどなｗ
アンチ行為が生きがいになってるような落伍者のいい見本だよ。

>>8895
>>8896

8890あたりでせっかく必殺技の「オウム返し」が炸裂する様を見せてもらったんだぜ♪今日も来た甲斐があるってもんだよ！
度重なる連投からの見事なコンビネーション技・・・説得力も文脈の流れも介在する余地をもたぬ洗練された匠の技だね♪
小鳥が手羽先でオナニーがんばってるのが見れるのはここの掲示板だけ！

みんなも彼を見習って既判力の弱い（しかも争点の違う無関係な）地裁判決を引用しよう！

>>8885
長々と引用してくれた手間は労うが、
当然それらを理解したうえで「同じ穴の狢」にご忠告を差し上げておるのですよｗ
君もまた同じように自身の書き込んだコメントをそのまま自分に向けて読み聞かせては如何？

>>だから言ってんのよ。その主張に説得力を持たせたいなら実名を名乗りなさいと。自身のブログに書きなさいと。

そして相変わらず、君の拘るこの理屈はよくわからん。
名前の有無も書き込まれる場所も、その内容とは何ら関係がない。

俺は徹頭徹尾、持論における筋を通している。
君のやっていることは批判ではなく、
権威をかさに着た鬱憤晴らしにしかなっていいからやめなさいとね。

それだけ長文を打ち込める位には、君にも苛立つだけの自覚があるのだろう？
だったらさっさと尻尾を巻いて、こんな場所からは逃げてしまえ。

かかずらわっている限り、君はその点で永遠に自分自身に敗北し続けるんだからな。

それでもなお方々にでしゃばるつもりなら、
著作権法だけじゃなく、創作論、美術史あたりも頭に入れておくといい。
君の言うその空論は、先達が百年、千年時間を積み重ねてきた空論だ。重さが違う。
そちらからの視点をもてていない今の君の持ち札じゃどうしたって片手落ちさ。

>>ゲームというのはストーリーが決まっていて行動範囲も制限されている。他人のプログラミングの中で操作している以上創作はしていないってわけ。

これもまたそれに類する視野の狭さを告白しているに過ぎない。
君はそういう「攻略本片手のプレイ」しかできない人なのかもしれないが、
それこそごまんとある縛りプレイ、TAあたりを持ちだすだけであっさり条件から外れるぜ。
そこに編集、プレイヤーの反応、創造性に結び付けられる諸要素はさらに増える。

>>8896
反論に困ると煽りに重点がおかれてくるのがまさにr6
それで何度も規制を喰らってるのに懲りないものだ

初期からこの記事に張り付き、一貫した主張はｱﾝﾁｶﾞｰだけ。
ｱﾝﾁｶﾞｰを生きがいとするもはやただの廃人であるという自覚はやはりなかったわけだねw

>>8899
と、直下のレスすら読めず、
勝手な脳内イメージに向かってとうとう独り言をはじめた +lTopjXJ8d なのでありました。

安価引っ張るのも疲れたんなら、いい加減引き際じゃない？

え？ここの住人て議論が無限ループで続くことを楽しんでるでしょ？

>>8900
反論出来ず煽りのみ駄文しか書けなくなっちゃったんだねw
いや最初から筋が通らないんだからこうなることは自明の理。

匿名性を批判するのに匿名使っちゃう廃人だからなぁw

そもそも重みの違う創作論や美術史を無理矢理持ち出して論点ずらしなんて情けないことしてんじゃないよ

実況などと一緒にするものではない
いや擁護の為には無理矢理一緒にしてもがくしか手段はないんだろうが

>>8896
アンチアンチを生き甲斐にしてる落伍者のお前も同じだと思うよ。
規制くらい続けても張り付いちゃってんだから

>>8903
自分を見ないようにして必死で頑張ってる最下層だ。言ってやるな。
せめて人間未満から抜け出せるまで付き合ってやろうぜ。

てかB2fFJLbeqaってまだいたんだなw
かなり初期からいてこの記事はいらないとか言ってんだなw

判例の優先性、判決に至る根拠の認識も理解出来てないみたいでw

判例の意味すら理解しない無知が背伸びするものではない。

まぁ半年近くこの記事で単発オナニーを披露してるのだから最初から軸や恥など皆無なのだろうなw

削除しました

妄想が現実を上回る人達っているんだね
おおこわいこわい

>>8902
俺がやっているのは匿名性の批判などではない。
匿名性を用いながらやっていることが他人への攻撃どまりなあたりのお粗末さを指摘しているんだ。

こちらの論旨については何度もそう言ってるはずなんだが、
そうまでして認めるわけにはいかない理由でも、 +lTopjXJ8d にはあったりするのかなｗ？

しかし、>>8902、>>8904と、
本人自ら「反論出来ず煽りのみ駄文」を書いてみるあたり、ユーモアのセンスはちと月並みだ。

>>8905
匿名については、上記の通り。

実況プレイの違法性から個人を攻撃するのであれば、
それ同時に創作行為本来の模倣性や、
インターネットというシステムのコピー機能まで含めた諸要素との刷り合わせをした上での
他者批判に足るだけの持論を備えていなければならない
だが、彼らのような人の場合、常にその点が不十分なんだよ。

そうした論旨の未熟を把握していない「批判」などは態度としてもありえないことだ。

しかし、そうした下準備を棚上げしつつ、「正論」ばかりを持ち出しての攻撃はやめようとしない。
それが、ただの鬱憤晴らしであることの何よりの証明だと言ってる。
だから俺は、 +lTopjXJ8d のような人間の、そうした矛盾点と姑息とを常に批判しているわけ。

少なくとも「批判だ」という体裁なら、これは突かれて当然の穴だよ。

素直に「誰でもいいから難癖つけて叩きたいだけなんだ」とでも言ってくれるなら、
こんな手間をかけずともよいのだけれどね。

>>8907
実況プレイ動画と創作行為本来の模倣性との間に
どのような関連性があって、どのような主旨で
「模倣」という創作上の事情を挙げたのか教えて。
実況のためにゲームという著作物を拝借する行為が
すなわち創作上の模倣に当たるからってこと？

>>8904　てかB2fFJLbeqaってまだいたんだなw　　判例の意味すら理解しない無知が背伸びするものではない。

いる？いない？何だか掲示板との距離感がキモチワルイねｗ　掲示板って暇な時閲覧するものだよねｗ　何故か常駐が前提ｗ　　　　　新しめの経験談からくるアドバイスは素直にありがとう

>>8907　素直に「誰でもいいから難癖つけて叩きたいだけなんだ」とでも言ってくれるなら～

大義名分の中に本音を放り込むのってネットでもリアルでも日常風景だけれど、こんなに穴だらけの佇まいだと、ただの露出狂じゃないかと思えるよね♪掲示板の中での情報収集が彼の許容量・・・ｗ

>>8908
実況の場合は「模倣」というより「引用」とか「借用」とかの表現の方がより実態に近い気がするけれど・・・模倣と言ってしまうと、同業他社の行いにおいて元ネタの権利者への配慮や承諾を必要としないor配慮・承諾を強引に省略したケースに聞こえるかなぁ
模倣とか引用とかの具体的イメージを比較する事で「著作権」という物の輪郭が少しハッキリするのかも知れないけど、まさかここで著作権をイチから説明しようとしたの？俺も気になるね

>>8907
指摘、忠告を同じことをしてる貉がしたって説得力があるはずなかろう。
お前が言うなの一蹴でハイ終いだ。

まず｢実況は創作｣｢全創作物は違法｣の法的根拠を持ってこい。
全て架空の空論の範囲でしか反論出来ていないから笑われるんだよ。
こっちは実況は著作権侵害という法的根拠を持って批判しているんだ。

最初から一貫した批判に対し、｢アンチ憎し｣の感情のみで取り集めたコロコロと変わる不細工な反論で勝てる訳無かろう。

信者｢それでも反論しちゃうぞっ☆
だって信者だから☆｣

おっとまた駄文を引用しちゃったぜw
アイツのレスはネタの宝庫だね。