ニコニコ大百科

救えなかったも何も、落っこちたのは麻生政権時代だろ。
んで何かやる度に審議拒否してたのは自民党だろうて。
そこまで言うなら自民党なら救えたという確固たる根拠があるんだろうが、それも無いわけだね。
アベノミクスというのも、現在は成長していないことから、
所詮民主党時代の貯金が持つまでの間しか効果が無かったわけだ、急に成長なんぞするわけが無いからね。

リーマンショックという未曽有の世界恐慌の中でも、
麻生政権を潰す為だけに審議拒否を繰り返してた民主党系議員の横暴は許されるのか？

しかも、それを主導した小沢が力を持ちすぎたせいで党としての確固とした経済政策方針すら決められず
政情は不穏、経済は低迷、株価も低迷、金融緩和も失敗続き、マニフェストは知らん顔で「そうでしたっけ？フフフ」
んでもって最後は自民党に土下座してまでの増税協力
なお選挙前の御言葉「我々は自民党と違って増税はしません！自民党と違って約束も守ります！」

これもうアベノミクスガーと言っても政権復帰は無理だろ

まあ、よっぽど間抜けじゃなければ、野党に政権が渡るかどうかは景気次第だろう
旧民主党執行部は勝手に党を自壊させて、よほどの間抜けだったっぽい。枝野執行部はわからんが

今のところ、もっとも成功している政治思想
代表は北欧だが、英仏独、米帝、日台韓、基本的政策は同じで

社会福祉に大金を投じる大きな政府にならずに先進国足り得たのは
サッチャー時代の英国だけである

レーガンとブッシュ父すら福祉予算を削減できないまま減税して
財政赤字塗れになってしまった
安倍も、福祉予算は軽視しているがその分、
大規模な土建支出が貧困対策になっているので結果は同じこと

北欧みたいな人口規模少ない国あげれるなら
シンガポールとかの開発独裁のほうが経済、治安ともに
北欧よりもさらに成功してるけどね

増税しての土建支出が貧困対策ってギャグか？
その増税も法人税は下げて、消費税とかをあげる増税だし

>>65
確かに北欧並みの一人当たりGDPを記録しているシンガポールはご立派
https://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html

だが、ベトナム、マレーシア、中国と近隣独裁諸国はどれも遠く及ばないので、
開発独裁が繁栄を呼ぶとか一般化は出来ん

また、四割近い外国籍人口は極めて劣悪な労働条件にあるという
シンガポールの繁栄にはタネも仕掛けもありそうである

>>67
古代地中海世界の奴隷制みたいなアレ？

>>68
ある意味ね。移動の自由はたぶん奪われていないだろうけど
劣悪な条件でも国に帰るよりはマシなんで働いているのかと

外国人労働力人口は、日本だと1％、EU諸国でも10％ないのに
シンガポールは四割に達する

国際労働比較データブック2017
https://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2017/documents/Databook2017.pdf

>>66
典型である北欧諸国が極めて高い消費税、税率で社会福祉を維持しているのに比べると、
日本は増税せずに福祉を充実しろというトンチみたいな要求があっさり通る違いはあるね

いわゆる穏健派リベラルの理想の政治体型の一つとしてよく上がるね
金や名誉にはあまり興味無いけど自由な勉強や研究が出来る環境を望む
マイペースでスローライフな学者気質の人の支持が多いイメージ

今、安倍政権がやろうとしてるのは民主主義の空洞化。及び安倍の企業財務省の忖度・改竄・隠蔽と都合の悪い事はすぐに「臭いものに蓋をする」行為と前代未聞だらけと日本史史上最低最悪の政権です。
安倍は自身・企業主義であり、日本を最下位近くまで堕落させ増税までやる始末です。
安倍はこのままやれば、いずれ国民・世界からも見捨てられ・この世に居場所が無くなると思いますが、その前に国民が増税デフレで死ぬ可能性があるため。退陣させるための努力はした方が良いと思います

自分でネット診断するとこの主義になるし
個人的にも支持できる思想だなぁと思うんだが
いかんせん日本の野党じゃ社会民主主義やゆるいリベラルの受け皿になってくれないね
ガチガチの左翼かつ共産以外叩かれる

旧社会党末期に、消費税反対を旗印に参院選に圧勝したのがまだ尾を引いているんだよね
消費税廃止なんてブラック企業新自由主義的な政策を主張する社会民主主義政党なんて聞いたことがないが
日本だと民主党系候補者とかでも平然と消費税廃止を主張したりする
まぁ自民党政権にはウンザリだからそれでも投票する場合はあるが、
しかしブラック企業の味方なのか労働者の味方なのか、ハッキリして欲しいとは思う

うまいこと組み込めば日本でもある程度は成功しそう、勿論無くす物や失う物もあるだろうがそれよりも成功しそうな感じはする。


だがこの国で行なう上での最初の問題は誰も変わらないor変わろうとしないことだと思うの・・・現状維持でいいって人も多いけどさ

こういう体制の国って国が閉じてるでしょ。
鎖国とかそんなんじゃ無く国が閉鎖的って意味ね。
そりゃフリーライダーの事考えたらそうなるのは当然だわな。

日本はそれらの国よりよっぽど開かれた国だからまぁ無理だな。

実は高度経済最長期の日本がまんまこれ

社会主義と民主主義の両立は、本質的に社会主義と民主主義が矛盾した性質を帯びてることが原因だな
社会主義は全体主義になりやすく、自由を制限したり縛ることで成立する
民主主義を保つには自由（主体性、主権）が必要で、だから民主主義は自由主義と相性がいい

民主主義を保つ条件は国民の自由なのに、社会主義はその自由を縛らなければ成立しないから、本質的には水と油で、共存両立が難しく反作用が起きやすい
むしろ社会主義は国家主義や全体主義と相性が良く、結びつきやすいと言える

>>76みたいな意見もあるが、今その戦後日本が自由の結果として格差が広がり、今度はその反動バックラッシュの反動保守化（右傾化、全体主義化、国家社会主義化）進んでることからも、両立の難しさを証明してる

それと社会主義体制で成長を捨てて貧しさを享受しながら緩やかに生きて行く社会福祉国家は、概ね人口が少ない（1000万人程度、東京都と同レベルの人口で、日本の首都圏人口の方がなんなら上）
日本の1億を超える人口を養っていくことはとてもできないし、日本で社会主義を成立させたいならかなりの口減し、間引きが必要になる
だから実際、鎖国を選んだ徳川幕府も、国家社会主義の大日本帝国も餓死者を出している（昔は本当に老人を山に捨てたり、子供を捨ててたし）
結局、開かれた海運貿易による通商国家として生きて行く以外、日本人が餓死しない道はない

私見だけど、完全な民主主義などありえない
人間は社会性動物なんだから社会を作らなきゃ幸福になれない

民主主義は個人主義の考えであり、社会という概念をある種の放棄により成立してる
その考え方は、社会のために犠牲になる個人という存在の救済の意味がある

例えばコロナ禍の際に、社会の為に自分の権利を犠牲にして自粛するのか、
それとも社会の犠牲になるのを嫌って、個人の権利で外出するのか
どちらかだけが正しい、というお話ではなく、個人と社会の権利はバランスが必要だと思う
社会民主主義というのは、言葉だけで考えれば、そういう当たり前のことを指しているのではないか

>>78
そのバランス取りが難しいからね
もちろん自由主義だからって無軌道、無責任、やりたい放題の身勝手、自分勝手はいけないと思う
自由とて責任は生じるから

かといって社会主義が信用に足るか？といったら国難や危機を理由に簡単に全体主義化（ファシズム化）するからな
やはり自由主義、民主主義の保持は絶対だよ
じゃないと腐敗を生むし、巨大政権主義、全体主義の独裁を生む
安倍政権は同じ社会主義でも間違いなくそっちの方向に突き進んでる
社会民主主義ではなく、民主主義を捨てた国家社会主義
結果は巨大腐敗政権の専制政治の誕生、『日本の中国化』『大日本帝国への先祖帰り』になるだけ

社会主義にも民主主義にも強い理性が必要、けど権力者や同調圧力に駆られた全体主義の国民が、個人の自由や権利を尊重する理性を保てるとは限らないのが、社会民主主義の欠点
それは今の安倍政権の反民主的な強権主義と、自粛警察化した暴走国民の姿からもわかる
ものすごく強い良心と自制心と理性を持たないと、社会主義はどんどんファシズム化していく
民主主義者・自由主義者に強い理性が必要なように、社会主義者・権力者にも強い理性が必要だけど、その理性をいつも捨てて独裁欲に走るからな

うんうん、社会民主主義はバランスが大事。

>>79
話ずれるかもだけど、地理的に日本は民族社会主義国・全体主義国でありつづけてて
後期大日本帝国（と豊臣政権）くらいが珍しく帝国主義だったと思うのだけども

大陸のドイツやイタリアと違って日本は島国だからわざわざnational socialismとかドイツ民族とか言わなくても「日本人みんなで」豊かにになろうとする。古くは大化の改新から全体主義だし。明治維新の尊王攘夷、国際連盟での民族差別撤廃努力（日系移民の地位向上）、沖縄祖国復帰運動とかみても民族主義であると思う。

そんな日本の民族社会主義の先に、八紘一宇の大日本帝国が生まれるとはあんまり思えないんだ。経済的に落ちぶれ、田舎になるって未来につながるだけで。

豊臣政権が帝国主義か？
ぶっちゃけ海外への出兵だったら朝廷時代の方が多いし、実行はなかったけど計画だけなら鎌倉時代や室町時代・江戸時代でもあったんだがな（高麗遠征計画や琉球侵攻やマニラ遠征計画）
日本の場合、たまたま秀吉の時代に、天智朝以来の海外遠征できる体制が再び到来したという感じ。その他の政権だと、混乱続きで秀吉ほどの権力を得られた人がまずいない。

近代以前の話にあまり近代の政治用語を当てはめようとせんほうがいい

>>77
ところが社会民主主義が短期しか続かない不安定な制度かというとむしろ逆で
北欧、ドイツ、フランス、スペインなどほとんどの欧州諸国は50年以上も社会民主主義が続く
必ずしもずっと社会民主党や社会党が政権与党とは限らないが、右派政権でもそんなに極端には政策が変わらない
こうして高い一人当たりGDPと少ない格差を両立し続けている
当然それはネトウヨや五毛には許し難い事なので、毎年のように近々欧州は大崩壊すると予言する
しかしいっこうにその兆しすらない

フランス社会党の政策とかを日本でやったら左派が怒り狂いそう

>>84
おいおいフランス直輸入とかまず右派が耐えきれないだろう、正気か？

右翼のはずのドゴールが、計画経済と企業国有化という疑似共産主義に突っ走る国だぞ
ゴーンとルノーの騒ぎでマクロンが介入してきた理由を知っているか。ルノーも実質国有企業だからだ

仮に日本で同じことをするなら
日産のトップ人事を経産省が役人の都合で決めて。。。あれ？今と同じだｗ

フランス社会党
「徴兵制を復活させるぞ！　18歳から21歳までの対象者は軍隊で軍事訓練だ！」
「これからの若者は兵役して国家に奉仕しろ！」
「グローバル社会だから国益はもう領土だけじゃない！　場合によっては何千キロも離れたテロリストとも戦う！」


え？
日本の左派はこれ耐えられるの？

自分で党首に質問状を送ってほしいところだが、たぶんこうじゃね

＞「徴兵制を復活させるぞ！　18歳から21歳までの対象者は軍隊で軍事訓練だ！」
共産「認められない。自衛隊の規模は今でも大きすぎる。軍事では何も解決しない」
立民「対象者の選定を公平に行え、公務員募集で不可能な理由を明確可できれば賛成余地有」
維新「日本の未来を担う人的資源を一律軍隊に投入するのは成長力を奪う」

＞「場合によっては何千キロも離れたテロリストとも戦う！」
共産「そもそも日本の国境警備に専念すべきだ。世界で共産主義が勝利すればまた話は変わるが」
立民「そんな遠くのテロリストに武力を行使すると国民の安全が守れる理由がなければ賛成しない」
維新「日本の防衛に資する集団的自衛権は周辺の同盟国に限定される」

社民主義者「僕はどちらの意見もわかるよ！」
自由主義者「民主主義のふりしてるクズが話しかけんな」
社会主義者「社会主義のふりしてるクズが話しかけんな」

>>88
ドイツだと今冬から普通にSPDとFDPが連立するんだよな
まあ資本家が労働者より民主主義を望む義理はないが、
少なくとも全体主義系よりはマシと双方みなしたんだろ

普通にとは言うが、ドイツの自由民主党はリントナー指導下で企業人中心の中道右派化して支持者に必死で左翼連立ではないと弁明する展開だぞ
割と苦しい連立だが、確かに権威主義寄りでネオナチや人種差別主義者を含むAfDと組んで何かやるのはゴメンだというCDU/CSU・SPD・同盟90/緑の党・FDP・左翼党等の既成政党の諒解があると思うけど