社会民主主義

61 ななしのよっしん
2018/08/07(火) 20:46:54 ID: x8sOJdh45z
救えなかったも何も、落っこちたのは麻生政権時代だろ。
んで何かやる度に審議拒否してたのは自民党だろうて。
そこまで言うなら自民党なら救えたという確固たる根拠があるんだろうが、それもいわけだね。
アベノミクスというのも、現在は成長していないことから、
所詮民主党時代の貯が持つまでの間しか効果がかったわけだ、急に成長なんぞするわけがいからね。
62 ななしのよっしん
2018/08/12(日) 17:16:48 ID: Xxw+LLggCB
リーマンショックという未曽有の世界恐慌の中でも、
麻生政権を潰す為だけに審議拒否を繰り返してた民主党系議員の横暴は許されるのか?

しかも、それを導した小沢を持ちすぎたせいで党としての確固とした経済政策方針すら決められず
政情は不穏、経済は低迷、価も低迷、融緩和も失敗続き、マニフェストは知らん顔で「そうでしたっけ?フフフ」
んでもって最後は自民党土下座してまでの増税協
なお選挙前の御言葉「々は自民党と違って増税はしません!自民党と違って約束も守ります!」

これもうアベノミクスガーと言っても政権復帰は理だろ
63 ななしのよっしん
2019/01/18(金) 13:44:39 ID: BNVtqWA1LN
まあ、よっぽど間抜けじゃなければ、野党に政権が渡るかどうかは気次第だろう
旧民主党執行部は勝手に党を自壊させて、よほどの間抜けだったっぽい。枝野執行部はわからんが
64 ななしのよっしん
2019/04/19(金) 13:11:49 ID: BNVtqWA1LN
今のところ、もっとも成功している政治思想
代表は北欧だが、英独、、日台、基本的政策は同じで

社会に大を投じる大きな政府にならずに先進国足り得たのは
サッチャー時代の英国だけである

レーガンとブッシュすら福予算を削減できないまま減税して
財政赤字塗れになってしまった
安倍も、福予算は軽視しているがその分、
大規模な土建支出が貧困対策になっているので結果は同じこと
65 ななしのよっしん
2019/06/05(水) 20:10:58 ID: iuzDkxdaon
北欧みたいな人口規模少ないあげれるなら
シンガポールとかの開発独裁のほうが経済治安ともに
北欧よりもさらに成功してるけどね
66 ななしのよっしん
2019/06/05(水) 20:16:12 ID: iuzDkxdaon
増税しての土建支出が貧困対策ってギャグか?
その増税も法人税は下げて、消費税とかをあげる増税だし
67 ななしのよっしん
2019/06/05(水) 23:16:26 ID: BNVtqWA1LN
>>65
確かに北欧並みの一人当たりGDPを記録しているシンガポールはご立
https://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.htmlexit

だが、ベトナムマレーシア中国と近隣独裁諸はどれも遠く及ばないので、
開発独裁が繁栄を呼ぶとか一般化は出来ん

また、四割近い外籍人口は極めて劣悪な労働条件にあるという
シンガポールの繁栄にはタネも仕掛けもありそうである
68 ななしのよっしん
2019/06/05(水) 23:24:27 ID: M7F0L6N+bH
>>67
古代地中海世界奴隷制みたいなアレ
69 ななしのよっしん
2019/06/07(金) 09:22:41 ID: BNVtqWA1LN
>>68
ある意味ね。移動の自由はたぶん奪われていないだろうけど
劣悪な条件でもに帰るよりはマシなんで働いているのかと

外国人労働人口は、日本だと1EUでも10ないのに
シンガポールは四割に達する

際労働データブック2017
https://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2017/documents/Databook2017.pdfexit

>>66
である北欧が極めて高い消費税、税率で社会を維持しているのにべると、
日本は増税せずに福を充実しろというトンチみたいな要があっさり通る違いはあるね
70 ななしのよっしん
2019/06/22(土) 20:54:21 ID: BQwsdOS7Yg
いわゆる穏健リベラルの理想の政治の一つとしてよく上がるね
や名誉にはあまり興味いけど自由な勉強や研究が出来る環境を望む
マイペーススローライフな学者気質の人の支持が多いイメージ
71 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 23:26:00 ID: Yq8JHFPHB6
今、安倍政権がやろうとしてるのは民主主義洞化。及び安倍企業財務省忖度竄・隠蔽と都合の悪い事はすぐに「臭いものに蓋をする」行為と前代未聞だらけと日本史史上最低最悪の政権です。
安倍は自身・企業義であり、日本を最下位近くまで堕落させ増税までやる始末です。
安倍はこのままやれば、いずれ民・世界からも見捨てられ・この世に居場所がくなると思いますが、その前に民が増税デフレで死ぬ可性があるため。退させるための努はした方が良いと思います
72 ななしのよっしん
2020/01/21(火) 15:13:46 ID: 1f1xHhp/sY
自分でネット診断するとこの義になるし
個人的にも支持できる思想だなぁと思うんだが
いかんせん日本野党じゃ社会民主主義やゆるいリベラルの受け皿になってくれないね
ガチガチ左翼かつ共産以外かれる
73 ななしのよっしん
2020/01/28(火) 12:16:28 ID: BNVtqWA1LN
社会党末期に、消費税反対を旗印に参院選に圧勝したのがまだ尾を引いているんだよね
消費税止なんてブラック企業新自由主義的な政策をする社会民主主義政党なんて聞いたことがないが
日本だと民主党補者とかでも然と消費税止をしたりする
まぁ自民党政権にはウンザリだからそれでも投票する場合はあるが、
しかしブラック企業の味方なのか労働者の味方なのか、ハッキリして欲しいとは思う
74 ななしのよっしん
2020/02/03(月) 20:28:00 ID: 438oVk9njG
まいこと組み込めば日本でもある程度は成功しそう、くす物や失う物もあるだろうがそれよりも成功しそうな感じはする。


だがこので行なう上での最初の問題はも変わらないor変わろうとしないことだと思うの・・・現状維持でいいって人も多いけどさ
75 ななしのよっしん
2020/02/29(土) 20:04:22 ID: cXkiEMUAyf
こういう体制のってが閉じてるでしょ。
鎖国とかそんなんじゃ閉鎖的って意味ね。
そりゃフリーライダーの事考えたらそうなるのは当然だわな。

日本はそれらのよりよっぽど開かれただからまぁ理だな。
76 ななしのよっしん
2020/04/12(日) 15:55:13 ID: 6MQhG1AMCj
実は高度経済最長期の日本がまんまこれ
77 ななしのよっしん
2020/05/21(木) 07:11:51 ID: +rvNqX/HNk
社会主義民主主義の両立は、本質的に社会主義民主主義矛盾した性質を帯びてることが原因だな
社会主義全体主義になりやすく、自由を制限したり縛ることで成立する
民主主義を保つには自由体性、権)が必要で、だから民義は自由義と相性がいい

民主主義を保つ条件は民の自由なのに、社会主義はその自由を縛らなければ成立しないから、本質的にはと油で、共存両立が難しく反作用が起きやすい
むしろ社会主義国家主義全体主義と相性が良く、結びつきやすいと言える

>>76みたいな意見もあるが、今その戦後日本自由の結果として格差が広がり、今度はその反動バックラッシュの反動保守化(右傾化、全体主義化、国家社会主義化)進んでることからも、両立の難しさを明してる

それと社会主義体制で成長を捨てて貧しさを享受しながら緩やかに生きて行く社会福祉国家は、概ね人口が少ない(1000万人程度、東京都と同レベルの人口で、日本首都圏人口の方がなんなら上)
日本の1億をえる人口を養っていくことはとてもできないし、日本社会主義を成立させたいならかなりの口減し、間引きが必要になる
だから実際、鎖国を選んだ徳幕府も、国家社会主義大日本帝国も餓死者を出している(昔は本当に老人を山に捨てたり、子供を捨ててたし)
結局、開かれた運貿易による通商国家として生きて行く以外、日本人が餓死しないはない
78 ななしのよっしん
2020/05/21(木) 07:20:01 ID: jTdRjayfnV
私見だけど、全な民主主義などありえない
人間社会動物なんだから社会を作らなきゃ幸福になれない

民主主義は個人義の考えであり、社会という概念をある種の放棄により成立してる
その考え方は、社会のために犠牲になる個人という存在の救済の意味がある

例えばコロナ禍の際に、社会の為に自分の権利を犠牲にして自粛するのか、
それとも社会の犠牲になるのを嫌って、個人の権利で外出するのか
どちらかだけが正しい、というお話ではなく、個人と社会の権利はバランスが必要だと思う
社会民主主義というのは、言葉だけで考えれば、そういう当たり前のことをしているのではないか
79 ななしのよっしん
2020/05/21(木) 10:04:10 ID: +rvNqX/HNk
>>78
そのバランス取りが難しいからね
もちろん自由義だからって責任やりたい放題の身勝手、自分勝手はいけないと思う
自由とて責任は生じるから

かといって社会主義が信用に足るか?といったら国難危機を理由に簡単に全体主義化(ファシズム化)するからな
やはり自由義、民主主義の保持は絶対だよ
じゃないと腐敗を生むし、巨大政権義、全体主義の独裁を生む
安倍政権は同じ社会主義でも間違いなくそっちの方向に突き進んでる
社会民主主義ではなく、民主主義を捨てた国家社会主義
結果は巨大腐敗政権の専制政治の誕生、『日本中国化』『大日本帝国への先祖帰り』になるだけ

社会主義にも民主主義にも強い理性が必要、けど権者や同調圧力に駆られた全体主義民が、個人の自由や権利を尊重する理性を保てるとは限らないのが、社会民主主義の欠点
それは今の安倍政権の反民主的な強権義と、自粛警察化した暴走民の姿からもわかる
ものすごく強い良心と自制心と理性を持たないと、社会主義はどんどんファシズム化していく
民主主義者・自由義者に強い理性が必要なように、社会主義者・権者にも強い理性が必要だけど、その理性をいつも捨てて独裁欲に走るからな
80 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 13:27:26 ID: AWw7MVYsFr
うんうん、社会民主主義バランスが大事。

>>79
話ずれるかもだけど、地理的に日本民族社会主義国全体主義でありつづけてて
後期大日本帝国(と豊臣政権)くらいがしく帝国義だったと思うのだけども

大陸ドイツイタリアと違って日本だからわざわざnational socialismとかドイツ民族とか言わなくても「日本人みんなで」豊かにになろうとする。古くは大化の改新から全体主義だし。明治維新の尊王攘夷、国際連盟での民族差別(日系移民の地位向上)、沖縄祖国復帰運動とかみても民族義であると思う。

そんな日本民族社会主義の先に、八紘一宇大日本帝国が生まれるとはあんまり思えないんだ。経済的に落ちぶれ、田舎になるって未来につながるだけで。
81 ななしのよっしん
2021/01/04(月) 16:22:38 ID: Xxw+LLggCB
豊臣政権が帝国義か?
ぶっちゃけ海外への出兵だったら朝廷時代の方が多いし、実行はなかったけど計画だけなら鎌倉時代室町時代江戸時代でもあったんだがな(高麗遠征計画や琉球侵攻やマニラ遠征計画)
日本の場合、たまたま秀吉の時代に、以来の海外遠征できる体制が再び到来したという感じ。その他の政権だと、混乱続きで秀吉ほどの権を得られた人がまずいない。
82 ななしのよっしん
2021/01/04(月) 17:49:59 ID: 0B1Wtvas2+
近代以前の話にあまり近代政治を当てはめようとせんほうがい
83 ななしのよっしん
2021/05/13(木) 08:12:44 ID: BNVtqWA1LN
>>77
ところが社会民主主義が短期しか続かない不安定な制度かというとむしろ逆で
北欧ドイツフランススペインなどほとんどの欧州は50年以上も社会民主主義が続く
必ずしもずっと社会民主党社会党が政権与党とは限らないが、右政権でもそんなに極端には政策が変わらない
こうして高い一人当たりGDPと少ない格差を両立し続けている
当然それはネトウヨや五毛には許し難い事なので、毎年のように近々欧州は大崩壊すると予言する
しかしいっこうにその兆しすらない
84 ななしのよっしん
2021/06/19(土) 23:14:55 ID: Xxw+LLggCB
フランス社会党の政策とかを日本でやったら左が怒り狂いそう
85 ななしのよっしん
2021/06/20(日) 09:09:30 ID: BNVtqWA1LN
>>84
おいおいフランス直輸入とかまず右が耐えきれないだろう、正気か?

右翼のはずのドゴールが、計画経済企業有化という疑似共産主義に突っ走るだぞ
ゴーンとルノーの騒ぎでマクロンが介入してきた理由を知っているか。ルノーも実質企業だからだ

仮に日本で同じことをするなら
日産トップ人事を経産省が役人の都合で決めて。。。あれ?今と同じだw
86 ななしのよっしん
2021/06/20(日) 11:23:23 ID: Xxw+LLggCB
フランス社会党
徴兵制を復活させるぞ! 18歳から21歳までの対者は軍隊で軍事訓練だ!」
「これからの若者は兵役して国家に奉仕しろ!」
グロバル社会だから益はもう領土だけじゃない! 場合によっては何千キロも離れたテロリストとも戦う!」


え?
日本の左はこれ耐えられるの?
87 ななしのよっしん
2021/06/20(日) 11:45:09 ID: BNVtqWA1LN
自分で党首に質問状を送ってほしいところだが、たぶんこうじゃね

>「徴兵制を復活させるぞ! 18歳から21歳までの対者は軍隊で軍事訓練だ!」
共産「認められない。自衛隊の規模は今でも大きすぎる。軍事では何も解決しない」
立民「対者の選定をに行え、公務員募集で不可能な理由を明確可できれば賛成余地有」
維新日本未来を担う人的資を一軍隊に投入するのは成長を奪う」

>「場合によっては何千キロも離れたテロリストとも戦う!」
共産「そもそも日本警備に専念すべきだ。世界共産主義勝利すればまた話は変わるが」
立民「そんな遠くのテロリストに武を行使すると民の安全が守れる理由がなければ賛成しない」
維新日本の防衛に資する集団的自衛権は周辺の同盟に限定される」
88 ななしのよっしん
2021/08/07(土) 14:07:50 ID: FZyPjpHyME
社民義者「はどちらの意見もわかるよ!」
自由義者「民主主義のふりしてるクズが話しかけんな」
社会主義者「社会主義のふりしてるクズが話しかけんな」

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