ニコニコ大百科

何で海賊業がビジネスになってしまうかって言えば
全うに商売するより、海賊の方が儲かっちゃうからなんだよ。


あと、勘違いしてるけど船丸ごと略奪するわけじゃないから、海賊の一回の収入って一生くっていけるような額では無いからな。襲って→乗客や乗組員からカツアゲや油や金目の積荷を少々貰う程度。

カカオだの重油だの奪っても売るルートがなければ泥の山と同じで何の意味もないんだから。当然簡単に換金できる貴金属や現金などに標的が絞られる。強盗に近い小規模なもんだと考えたほうが良い。

小額だからこそ、もちろん死ぬ可能性のある危険行為だと分かっていても同じ犯罪行為を何回も何回も繰り返してしまう。

原因の一因にはソマリアの物価なんかも関係する。
ソマリアはアフリカの中で物価は安くは無い。だけど経済は崩壊しているので金は手に入らない。コンビニで時給５０円で働いて、ポテトチップ一袋１００円だったらどうする？アフリカは元植民地の国が多く、輸入品や輸出品の関係によって、物価が経済実態以上に先進国にひっぱり上げられてしまうケースがとても多い。
だからこそ、都市部と殆ど交わらず狩猟採集を維持するような人々も沢山いるわけだ。

だからこそ、日本人の感覚では理解できないといっている。


また、普通に働いたほうが特になるようにしないと、いくら見せしめで殺しても貧しい国民は幾らでも海賊に代わってしまう。
現状では普通に働くほうが馬鹿みたいな状況なんだよ。残念ながら。

確かに海賊を殺せば一時的には海賊は減るけれども、根本的な経済の建て直しをしないと駄目。

ロシアやアメリカの警察は現場処刑をするけど治安が悪いままなのと同じ理屈なんだよ。ココまでソマリアを崩壊させたのもアメリカだしな。

カイジの世界だな

>>31
ソマリアでは乗組員を人質に使った
多額の身代金要求が何度も成功してたよな？

>>33
確かに被害はでてるんだけど、解放が進んでいるのかといえばそうでもない。
海賊の町には600人以上が未だに拘留されている。
大物を仕留めてもなかなか換金が難しいのが実態。
先にはソマリアの半分を掌握した法定連合が、人質もろとも街を攻撃して占領してるし

ソマリア海賊を根絶するには
・海賊業が割に合わないとソマリア人に認識させるまで、徹底的に海賊を捕まえる
・ソマリア内戦に国連軍が介入して終結させる
後者はかの有名なブラックホーク・ダウンのせいで米軍が撤退して失敗。
要するにソマリア人はソマリア内戦を終わらせたくない訳で、海賊連中も違法行為のリスクをわかってやってるんだから完全な自業自得。

自業自得というが、生まれたときからソマリア人が全員内戦を続けたいなんて思ってるわけではない。実際は、海賊のリーダー格の人間や部族の権力者なんかだけだ。殆ど大半の市民層は安全な生活を求めている。乗組員にしたって、雇われ社員感覚で海賊船に乗っているわけで、ルフィみたいな感じに自分に主体性があって犯罪をしてるわけじゃない。

人間は生まれたところの生まれた常識に従って生きていくしかない。

三国志の時代に生まれた人だって、戦争中の日本だってそういう環境に生まれれば、自然と闘いに参加せざる得なくなる。それ以外に選択肢が用意されていないからな。

学生にはこういったほうがわかりやすいけど、
例えば学校で毎月定期テストがあるとしたら殆どの人はなんらかの勉強をするのと同じだ。学生にとって学校は世界の大半を占めることであって、友達との順位関係もまた、同様に大きな意味を持つ。

混乱や貧困が長期化すると、それが人々の心の世界の大半を占めるようになる。

だからこそ、そこに武力でもって更なる混乱や恐怖を与えたところで余計悪くなる一方であって、混乱や貧困を無くさなければ解決しない。

ロシアのようなやり方は蓋をするだけの効果しか望めず、解決には達しない。ソマリアという箱の中はどんどん混乱にまみれてしまう。

極論、武力での解決を望むなら、皆殺しにでもして植民地にでもしなくては解決しないんだよ。人は生きようと思ってあがくからな。

皆殺しはロシアの伝統だけどな。その程度の鳥頭国家だから簡単に武力行使するんだけど。

はいはい全部米帝とソ連と先進国が悪い、貧しいアフリカの子供たちは何も悪くない。
武力行使が悪いとわめくだけでは何も解決にならない。他国の混乱や貧困を無くすのがいかに絶望的に難しいかは北朝鮮見れば分かるだろ。
資源が出る国ならまだしも、何の資源も無いソマリアの混乱と貧困を無くす努力をするメリットはなんら存在しないし、金正日並のクズ指導者がはびこるアフリカ諸国の問題を平和的に解決する手段なんて存在しない。国家は慈善事業家じゃないんだよ。

はいはい全部米帝とソ連と先進国が悪い、貧しいアフリカの子供たちは何も悪くない。
武力行使が悪いとわめくだけでは何も解決にならない。他国の混乱や貧困を無くすのがいかに絶望的に難しいかは北朝鮮見れば分かるだろ。
資源が出る国ならまだしも、何の資源も無いソマリアの混乱と貧困を無くす努力をするメリットはなんら存在しないし、金正日並のクズ指導者がはびこるアフリカ諸国の問題を平和的に解決する手段なんて存在しない。国家は慈善事業家じゃないんだよ。

>>38
なんか知らんけど、ひね過ぎだろ。殺す選択をするなといってるわけじゃない。現状コストから考えて、各国が封じ込めをしてるのが現状だよ。

だけどそれをベストだと思ってるなら重症。勘違いしちゃならないのは

唯単に「海賊だから殺すのは当たり前」という短絡的な思想が正しいのかどうかってことだ。海賊になる原因もその国の人間に家族がいることすら知ろうとすることを拒むのは長期的な国際感情的に考えて良いことではない。

また、「金にならないなら保護する価値は無い」というのも正しいのか？殺されているのが、一応「人」だと言う事、また殺しているのも我々と同じような「国民」ということ。

「利益にならないから」「海賊だから」っというのが名目に来た時点で、すでに理解しがたいことへのコールドリーディングが始まってるということだ。適当なキャラ付けによる無視が始まる。
ココからは個人個人の考えによるだろうけど、個人の根幹の部分で人殺しをどうやって善悪に結び付けるかはブレちゃならない。

だいたい、「海賊ザマァ」とかいってる連中は、まずそこを考えることを放棄してるようにも感じるが。影響されやすいというか。

>>39の言うように、どんなクズでも人の命は大切かもしれないが、金のために組織的に誘拐を繰り返す海賊の連中が死罪に値するというのもまた道徳的に正しいと普通は考える。
もちろん海賊も人間だし人権はあるだろうが、彼らを裁くべきソマリア政府は存在しない。
それじゃあ海賊を裁くにはどうするかってことで国際法があるわけだが、大体の国では海賊行為は無期懲役、日本に至っては海賊行為の最高刑は死刑だ。もちろんソマリア人を捕まえて本国までつれてって裁判する訳には行かないから、実際は船を沈めて海賊は解放するケースがほとんどだ。
ただそうやって生きて帰している内は、連中は懲りずに海賊行為を繰り返すわけで、海賊は無罪放免が当たり前になるという既成事実化が進んでしまっている。そんな中で、海賊には殺害と言う手段もためらわないという強い姿勢を示すことはそんなに間違ったことではない。

ソマリアは人口が９００万人。そして飢餓率がその半分。

つまり４５０万人が今も毎日を死ぬ気で生活している。４５０万人の中には、当然、女子供がいるだろう。

そして、それを養う父親は何とか少しの食い物や、薬を手に入れようとするだろう。作物を作っても略奪されるかもしれない、狩猟をするには縄張りがある。薬や日用品などの工業製品は豊かな国とそう相場が変わらない。

それでも、飢えや病気で苦しんでいるのなら男は海賊船にでも乗るしかない状況だ。

もし俺の母親が、娘が、今熱を出して寝込んでいてどうしても薬がいるならば、そして海賊船に乗ればその金が得られるなら。俺なら船に乗ってしまうかもしれない。

海賊を殺しても解決しないと思うのは、この数なんだ。
ソマリアには４５０万人の海賊予備軍がウヨウヨしている。
殺しても殺してもキリがない。

日本の倭寇とかとは違うんだよ。
ただのロクデナシが盗賊行為を繰り返してるわけではなく
ただの一般人ですら日常の延長上に海賊という行為が存在している。それがソマリアの悩ましい現実なわけだ。

あの動画で虐殺されているのが実は「人として」カスではなくて
家庭を支えようとする一人の父であったり息子であったりするから心が痛むわけだ。彼らは行為が間違っていても唯のカスなんだろうか？

これは殺す側からすればあまり知りたくない知識だが。
海賊の元締めを殺してもまたその芽は生まれてきてしまう。
ある意味、コイツラは国土を荒廃させる原因を作った先進国に仕返しをしているともいえる。

何時家族が全員餓死するかも分からない連中に、法や罰は全く意味を成さない。
結局はソマリアの４５０万人の飢民を全て殺さない限り武力で海賊行為をやめさせることは出来ない。

>>41
可哀想で仕方のない事情があって海賊行為はやめさせられないんだよ、と言いたいの？
他国に害を及ぼしている以上、されるがままに放置することは有り得ないし、
自国民に変わる気も無い、変わる能力が無い、周辺国やアフリカ、EUや先進国も金や血を
流して介入するつもりもない、というのならもうあまり選択肢は無いよね。
根本的な解決でなく消極的に取り敢えず海賊行為を力で蹴散らすか、
もう一歩踏み込んで封鎖や封じ込めか、周辺国に吸収させるかかな。

>何時家族が全員餓死するかも分からない連中に、法や罰は全く意味を成さない。
>結局はソマリアの４５０万人の飢民を全て殺さない限り武力で海賊行為をやめさせることは出来ない。
近代になってからでもアフリカでは、国境封鎖して200万人程の国民全員餓死させて国ごと滅亡させた
ビアフラの例もあるからそれも不可能な話では無いと思うよ。

>>42
>>可哀想で仕方のない事情があって海賊行為はやめさせられないんだよ、と言いたいの？

やめさせられないんだよとは言ってないな。事実、海賊を潰すことは仕方ないと思うんだ。

ただし、海賊を考える事はもう少しクールにするべきだよ。ということだよ。それは、海賊にも家族がいて守るものがあるわけで、何故そうなっちゃったか複雑な事情の上であのカタストロフィになってるわけだから。

ロシアつえｗ無双ｗみたいなさ
ロシア人が出したプロパ映像を喜んでみるのは、余りにも民度が低くなりすぎているとおもうね。


まぁ、戦時中アメリカ人が特攻を理解できなかったのと同じでさ、
今でこそＢＵＳＩＤＯとかいってるけど特攻機の桜花をアメリカ人は馬鹿爆弾って言ってたわけだ。

俺達は黒人の世界を壁一つ置いてみてる節がある。おそらく、白人もアフリカ人の悲哀なんてものを理解しようとはおもわない。

人種問わずリスクを負うにはある程度理由があって、その根本には「生きなきゃ」っていうモチベーションがあるってことはある程度、頭に入れといて欲しいって事ね。

それは海賊を殺すのに賛成反対とわずってこと。

まぁ、ニコ動って影響受けやすい小中学生もかなり見てるから、一応、大百科のコメントに上げときたいと思ったんだよ。

>>43
現実世界では海賊、海賊行為というからには、当然被害者が存在する訳だよね。
殺される船員にも家族がいるだろうし、船主や荷主だって同様で生活だってかかってるよね。
そちらについて自分がどう考えてるのかも書いておいた方がいいんじゃない？

日本の裁判の特徴の犯人が何故罪を犯すに至ったのかにばかり目を向けて、
被害者のことを往々にして置き去りにしているのと似ていると思った。
相手のことを考えるのはいいことだろうけど、解ったつもりになるのは誰の得にもならないからね。

>>44
それは俺のレスの本意を見抜いてないな。
掲示板の人たちが被害者側のコメントをしてるのは分かってるよ。
ただ、余りにそちらに偏りすぎるのも良くないということ。どうして海賊をしてるのかという側面から掘り下げるのも重要だしね。

人間である以上、攻撃されればムカつくし復讐するのも当然だけど
海賊を知ろうとするコメントがないのもおかしい。それが別の解決策になるかもしれないのに。
それに被害者については他の人が書きまくってるんだから、今更言うまでもないということだよ。

>>45
うーん。偏り過ぎるから海賊側について述べ、海賊の被害に遭う側については他の人が書いてるので触れない、と。しかし、現実的な解決策の案でも提示する訳でもなし。
それは傍から見るとどのような人に見えるか考えてみたことはありますか？
あと、あなたのその試みは成功していると思いますか？

主張や考えの底が浅いと感じたのと、話が全然進まないのは、ロールに無理があるのか、
そこらが限界なんじゃないでしょうか。
ディベートの練習などでそういうことをするのは普通のことですが、実際の場、
ここでする意味はやはり理解できません。
ソマリアの海賊の話に戻っても、やはり被害を防ぐこと、それも未然に漏らすこと無く、
というのが重要であって、ソマリア国内の事情に干渉しろというのは、その後も面倒を見る
つもりでもなければ軽々しく口にすることではないとも思う。

最後になりますが、そこまで明かした上でこの後もまだそのスタンスで書き込みを続けていくのですか？

海賊にも家族はいるが、その行為により被害を受ける存在もいるわけだから、同情はすれど『許してはいけない』。
本質的に蛮族になるしかない不幸の連鎖を止めるしかないが、そこまで面倒を見切れる国家は残念ながら日本でも不可能。
彼らは彼らで立ち上がるしかないし、今の惨状を繰り返すしかないのなら断固として彼らと戦わなくてはならない。
こんな正論で彼らの腹は満たせないのは百も承知で、こちらの世界を守るために鬼にならないと駄目なんだ。

人口800万人以上の無政府都市を抱えた「経済発展著しい国」なんてものが存在してていいのか？
絨毯爆撃で住民まとめて焼き払いでもしないと都市再生は無理だろ

ところでゼルダの伝説に「ソマリアの杖」というアイテムがあるんだけど，なぜソマリアか知ってる人いる？

ま、海賊になるやつはそれ相応の覚悟をしろよってことですな～

>>50
うむ。海賊にはふさわしい対応がある。
少量の食料をプレゼントして、海上に解放するとか。
あいつら金があると高い時計とかアクセサリー買うんだぜ。海賊なのに。
もう人権剥奪して一気に制圧するのが近道だよ。

>>46
そもそも、ID: KkQdy7MBVDとかの目標が最終解決であり、他の断固として戦う的な事を言ってる奴の目標が単なる対処であるので議論が進まないのは当たり前だよねぇ。

対処は海賊に対しては徹底的に戦う。これしか言うことないだろう。

解決に向けては政治経済を支援を通じて立てなおしていく（現状単なる曖昧な理想論）。あるいは、海賊殺すだけで放置して勝手にどうにかなるのを待つ（現実的という名目の思考の放棄）か。それくらいの話しかないだろ。ああ、ソマリア人絶滅（中二病）もあるか。

理想論に具体性を与えられるなら面白い話になるけどねー。

パイレーツオブアフリカン

自分はID:KkQdy7MBVD氏の考えは普通に理解出来るんだよなぁ。
ていうか、氏の考えの中にも、ごく普通に「海賊を攻撃するのは当然。こっちに攻撃してくるんだから。」というものが含まれていると思う。
でも、それじゃ「根本的解決にはならないじゃん？」って言ってるだけでしょ。
全くもって同意。
で、何とか解決策無いもんかな？と思って色々考えてるけど、結局まともな対応策は無し。
「どうしたもんかねぇ。」で結ぶ以外、どうしようもないって事では？

ていうか、>>46氏は何か腹案でもあるのかいw自分も、現状の再確認としての「場当たり的な海賊への対応」以外、何も思いつかんw
ID:KkQdy7MBVD氏の考えの通り、飯食う為なら、家族養う為なら、どこまでも海賊業続けるでしょ。
好き嫌い、正義or悪、政治的信条、何も関係ないしｗ

飯食う為に、真珠湾に殴りこみかけた我々に、色々言う資格は無いよw

戦争と海賊行為を混同するなよ

まあ両者とも言いたい事は分かるが日本が取れる行動なんて撃退or支援、しかないからなあ

だけれど支援といったって、ソマリアには今まで資金援助が何度も行われてるけれど上手くいったためしがない
個人的には海賊は断固として撃退しつつ、具体面じゃなくて思想面（例えば助け合いの大切さや民主主義の原則みたいな）で支援していってソマリアが自立するように手助けをするのが一番だと思ってる

いっそ、「織田信長」「豊臣秀吉」「徳川家康」でもそっちで通じる言葉に訳してマンガにして、武装勢力の長に配ってやれ。
「キングダム」だっていい。

信玄堤を作って民を訓練し、天下を統一しろ、ってな。

>>57
残念ながらその長達に理解する能力はないと思われる
頭が良ければ国境なき医師団を襲ったり追い払ったりもしないし、>>51のように海賊行為で得た資金を私利私欲で使わんさ（まぁ国境なき医師団が襲われるのはどの国でも同じだけど）

オマケに街では日常茶飯事のように敵対関係の勢力が衝突して市民関係無しに多数の死傷者を出るわ、警察と軍隊は完全にポンコツのうえに、まともな政権を擁立しても即行でテロの標的になる。

そりゃ国民も立ち上がるのを諦めるし考えるのも止めちまう。

攻撃にしろ支援にしろ、ソマリア外部からの刺激に反発する現状は目に見えてるのだから、結局はソマリア国内で解決するしかないだろ。

現状でできる支援なんて、ソマリアが自国で解決するまでに国民が死滅しないように延命することしかない。

海賊を徹底的に叩くなんてのは、遺恨を作って復讐される理由を作るだけ。
周りに飛び火する可能性があるぶん危険すぎ。

まあ、ソマリア内で解決できるまで、途方も無い時間がかかるかもしれんがな。

外国が攻め入って領土にすればいいじゃない
武力でもって秩序を作り、権力者を屠って、裸の人民に田畑と食糧、農機具を与えるのじゃ