ニコニコ大百科: 「戦術歩行戦闘機」について語るスレ 3631番目から30個の書き込み

戦術歩行戦闘機

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3631 ななしのよっしん非表示

2015/06/13(土) 17:39:07 ID: J19tIUhrcx

それこそ何を勘違いしたのか分かんないけど
もしその会話がそういうジョークの文脈を含んでるって事にしたら
「おいおいシャロン、こーんな突起まみれの巨大ロボでステルス性とかタリサの胸並みにナッシングじゃあないか」
↑みたいな行間のニュアンスが作中会話に含まれるっていう酷い事態になるんですがそれは・・・

大体、一番舞台装置だって割り切れてないのは jRn Dm2yu jbじゃん
「私の趣味だ」「あったほうがかっこいいじゃん」「カッコイイからだ！」等々、合理性よりロマンやケレン味を追うことをよしとする先人の名言なんて沢山あるんだからそれに倣えば良かろうに
無理矢理理屈をくっつけようとしてドツボにハマってたのはどこのどいつだと思ってんだと
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3632 ななしのよっしん非表示

2015/06/13(土) 17:46:31 ID: jRnDm2yujb

>>3631
劇中設定（パンフ）を読もうともしない、勝手に文句言いに行って
舞台の内容に特に問題がないのに全員に払い戻しさせようとしてるのがあんたらだろ？
（ついでに席に座って見ようともしない）
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3633 ななしのよっしん非表示

2015/06/13(土) 17:56:14 ID: J19tIUhrcx

ヘンに例えようとして迷子になってないか
全員に払い戻しってのは一体何をどう解釈してでた言葉だよ
そしてパンフ内容を論点の把握すらせずにひけらかすのは説明って言わないよ・・・
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3634 ななしのよっしん非表示

2015/06/13(土) 21:15:32 ID: 9chRo2H+Jd

>>3627
大雑把に言うと
第二世代（F-14とかF-15など）の登場でＢＡＴＡ大戦終了するだろう。
　　　　　　　　↓
じゃあ今度は冷戦の続きか人類同士の抗争になるよね。
　　　　　　　　↓
今までの第二世代を凌駕する対人用戦術機が必要だね。＝F-22

まあ人類の足の引っ張り合いが日常茶飯事なこの世界だと、対人用戦術機が出てきても不思議ではないとも考えられるね。現にこの世界の東ドイツでは、内部抗争で戦術機が使われてたり、ＴＥではテロとか起きてたからな。
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3635 ななしのよっしん非表示

2015/06/13(土) 21:22:24 ID: 9chRo2H+Jd

間違えたＢＥＴＡ大戦だった、失礼した。
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3636 ななしのよっしん非表示

2015/06/13(土) 21:56:18 ID: qBvnJ57QUU

シャロンのアメリカンジョークって、撤退戦で殿を務める兵士Ａに、兵士Ｂが自分が持ってるライフルを手渡して
Ａ「これがないとお前丸腰じゃねぇか」
Ｂ「はっ、こんな重くて使いづらい銃、無いほうがマシだぜ」
って感じのシーンじゃねぇの？
シャロンが突撃砲を「ＲＣＳを増やすだけ」と思ってるわけはないよ。アメリカのドクトリンを叩きこまれてるシャロンにとっての突撃砲は、唯衣姫にとっての長刀ぐらい重要なもんだと思うがね。
どんだけＲＣＳに配慮しようが、捨てた方がＲＣＳ減るだろうってのは明らかだから、シャロンのセリフも状況によっては嘘ではないけど。

弾種だが、ＨＶＡＰなのはストッピングパワーみたいな話じゃないかね。１２０ｍｍの散弾とかあるし、ＢＥＴＡは基本軟目標として扱われていると思う。アウトレンジから撃つような戦闘してないから遠距離での弾速低下も気にならんでしょう。口径については知らん。
ＡＰＨＥじゃないのは、価格とか重量とかでしょう。
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3637 ななしのよっしん非表示

2015/06/13(土) 21:59:25 ID: B2nHFFCecq

>>3634
F22が実践運用された時期ってまだユーラシアへ再上陸作戦もしていない
泥沼の消耗戦中なのにちょっと目論見が甘すぎるよ～（指摘）
せめて敵の拠点があと数か所だったらまだわかる
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3638 ななしのよっしん非表示

2015/06/13(土) 22:19:38 ID: J19tIUhrcx

>>3636
ソフトターゲット扱いってのは同意。まあ実際大半はそれでケリ付くしな
ただ確か突撃砲で採用してる120 mmAPFS DSは足らない初速をRAPで補う素敵仕様だから最低射程あるし、アウトレンジも多少は考慮してるんじゃないかと
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3639 ななしのよっしん非表示

2015/06/13(土) 22:36:45 ID: PirimnlenO

>>3636
BETAは部分装甲化された軟目標ってところかねえ、まあ大型種は恐ろしく硬いが
というか軟目標だからこそコスト増加を飲みこんでも面的破壊力の増大が狙わないと駄目だと思う
単純計算で炸薬が弾体質量の10％もあれば運動エネルギーを大きく超える破壊力を生み出せる
AP DSでもないなら初速も音速の3倍程度しか届かないだろうし榴弾を使わないと30mm以上は魅力激減だよ

というかこの初速問題は120mmとの噛み合わせの悪さとしても間違いなく響くんだよね
下手するとRAP系120mmの最小射程と36mmの有効射程が酷いすれ違いを起こす可能性が
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3640 ななしのよっしん非表示

2015/06/14(日) 23:33:35 ID: qBvnJ57QUU

榴弾は信管の調節が面倒くさそう。殻や骨に当たるか肉に当たるかで衝撃は随分違いそうだし。
衝角に当たったらあっさり爆発して効果はいまひとつってのは困るが、かといって肉に当たったらめりこんで爆発しませんってのも。
炸薬入ってなくても結構効くと思うよ。弾芯の位置を工夫すれば、ＡＫの５．４５ｍｍみたく硬目標は貫くが、軟目標ではグルングルン回りながら筋肉組織をズタズタに。

射程のすれ違いについては、３６ｍｍもあったらよほど形が悪くない限り射程はキロ単位確保できるだろうし、ロケット使ってその距離で加速しきらないってこともないんじゃない？

ところで、いつだかこの辺を擁護した気がするんだが、メカ本眺めながら考えてみると、あのＭ３２０だかＭ２６だかみたいなのから徹甲弾は無茶だなぁと前言撤回。ほぼ無誘導ＫＥＭじゃねぇか。
いっそ開き直って要塞級キラーのＫＥＭとして別枠で背負ったらどうだろう？
でもアメリカ人以外は嫌いそうだな。最前線は近接厨ばっかだし、肩に余計なもん担ぎたくはあるまい。
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3641 ななしのよっしん非表示

2015/06/15(月) 08:12:40 ID: PirimnlenO

>>3640
HV APでもある程度は効果があると思う
だが榴弾か否かで発揮できるエネルギーが文字通り桁一個違うしやっぱり36mmは榴弾使わないと損だよ
でもたしかに信管の調節はちょっと面倒かもなあ、めりこんで爆発しないなんてことはまずないと思うがAPHEだと信管の機嫌によっては貫通してから爆発というまぬけなことになる可能性は少なからずあるし

射程に関してはそれでは解決できないと思う
HV APという形態から推測できる初速では有効射程を最大限活かそうと思うと仰角がいるようになる
これだけでも問題だが120mmはRAAPFS DSなんていうちょっと正気を疑うものを装備している、これは性質上仰角を取っては使えない
参考までにエリコン35mm（車載）で有効射程4000mとされているがこれは当然数度の仰角をかけた上での数字

というかKEMと来たか
あれ？これフェニックス枠…
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3642 ななしのよっしん非表示

2015/06/15(月) 14:58:19 ID: qBvnJ57QUU

１マグ２０００発もあるんじゃ気軽に弾種切り替えできないから、足元の掃射とか歩兵支援とか考えても爆発しない弾の方が便利ではなかろうか。あと現実には肉塊に向けて撃ったデータがないわけで。やはり信管は扱いがむずそう。
んで、ロケットアシスト弾にも迎角は必要ですぜ。ＭＬＲＳみたいな関節照準専門のロケット弾もあるし、現実世界のロケットアシスト弾って迫撃砲とか榴弾砲みたいな大迎角で撃つ砲に使われてるし。
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3643 ななしのよっしん非表示

2015/06/15(月) 17:06:57 ID: PirimnlenO

足元の掃射と言うが取りつかれかけている時点でそれこそ詰んでる
ついでに歩兵支援で戦闘機（戦術機）の射線上に出てくるような歩兵はそのままミンチになってなさい

あと仰角を問題視しているのはRAPだからではなくRAAPFS DSという異様な形式だから
迫撃砲や榴弾砲は「炸薬を輸送するシステム」だから届けばそれでいいんでRAPとはむしろ相性がいい、初期加速が大きいだけでほとんどただのロケット
それと違って問題の砲弾は運動エネルギーでぶち抜く関係上着弾角と弾芯変形が致命傷になる
特に高L/D比のAP DS系は結構繊細、というかAP DS系とRAPが致命的に噛み合わない

あと弾種切り替えいる？
なんなら2000発も入る「マガジン」だから内部切り替え機構とか組み込む方向もありえるけど
36mm*2000で0.3m^3、120mm*6で0.03m^3、これにプラスして装薬
ちょっと太っても変わらないレベルだと思う
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3644 ななしのよっしん非表示

2015/06/15(月) 20:54:35 ID: qBvnJ57QUU

そもそもＨＶＡＰに比べてＡＰＨＥは重たいんですわ。ＨＶＡＰが「細く鋭く」なのに対してＡＰＨＥは「太く重く」なんだもん。
弾種切り替えってのは、現代の機関砲は、硬い目標には徹甲弾、まとめて爆殺したいときは榴弾、みたいな切り替えをするもんなんですよ。けど突撃砲はそういうことできないから、どんな状況でも活躍する弾を使いたいと。

んで取りつかれてる時点で死んでるとおっしゃるが、戦術機を正しく運用すると、そういう状況が頻繁に発生するのですよ。ＢＥＴＡの群れに突っ込んで光線級狩りに行ったり、不意打ち上等なハイブに飛び込んだりする戦術機に欲しいのは射程距離より近距離戦能力。

そしてＡＰＦＳＤＳを舐めておるのか。秒速１５００ｍ越えというばかげた速度で装甲に激突、ユゴニオ弾性限界を突破することにより装甲を液状化させて「潜り込む」、ＨＥＡＴと合わせて「跳弾」という概念そのものを時代遅れにしてしまった魔法の砲弾だぞ
水切りよろしくめっちゃ浅く当てない限り跳弾させることのほうが難しい代物が、少々斜めに当ったくらいでへし折れるわけがあるまい。
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3645 ななしのよっしん非表示

2015/06/15(月) 21:54:48 ID: PirimnlenO

>>3644
まずAPHEが重いというのは厳密には間違い、炸薬比率と弾体構造次第で大きく振れ幅がある
またもう一度言うが戦術機の突撃砲はマガジンはその装弾部分も含めてかなり大きい
こうなると弾倉内が横複列だけではなく縦複列にもなっている可能性がある
これなら列ごとに弾種を組み込み弾倉内で供給弾種を選別するシステムを組み込むことさえ可能かもしれない

ハイヴ内戦闘での爆発の影響はたしかに無視できないが直撃でもないならBETAの体内でしっかり爆発してくれて戦術機に危害を加えることはまずないだろう
また直撃ならHV APでも普通にゴリゴリダメージが入る

APFSDSに関しては完全にそちらの知識不足
APFSDSは意外と折れる、そして折れるからL/D比をどうするかで各国頭を悩ませている
弾芯長が貫徹力に直結するわけだが伸ばすと折れる、それゆえにL/D20より先は技術的な壁が依然としてある

ついでに先ほど計算して気がついたがRAAPFS DSは致命的な問題点がやはりRAP部分にある
具体的に言うと36mmでまともな、この場合多めに見積もって1020m/s程度出せるを出せる口径長
それと共用するフレームで作れる120mmの口径長から考えられる初速はどれだけ大目に見積もっても680m/s程度
APFSDSの及第点として1500m/sまで680m/sからRAで達成させようとすると加速度50Gと考えても飛翔時間1.8s、飛翔距離 2kmを超える
なおこれは俺が可能な限り楽観的に試算した数字だ、初速はもっと低い可能性もあるし加速力もそう
仮に36mmが有効射程3000mと考えると両砲がマッチするキルレンジは2000から3000mだけということになる
更に恐ろしいことにこれは再三言っている仰角問題やRAによる弾道ブレなどの細々とした悪因を無視した情報
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3646 ななしのよっしん非表示

2015/06/16(火) 07:36:49 ID: qBvnJ57QUU

ＡＰＨＥは重いだろうが。ＨＶＡＰはほっそい重金属の弾芯を軽金属で包む、いわば鞘が外れないＡＰＤＳ弾だ。一方ＨＶＡＰはその弾芯が入る部分に信管だの炸薬だのが詰まってる。だったら周りを重金属で囲むしかないわけで、重金属部分の直径が必然的に増して重量増加、初速低下、貫通力が落ちていくんだけど。
ＡＰＨＥじゃ貫けない目標も近場でＨＶＡＰなら貫けるんだよ。近くでも遠くでもそこそこの目標しか抜けないＡＰＨＥと、遠くでは貫通力不足（それでも軟目標には効くだろうが）だが近距離ならＡＰＨＥを上回る貫通力を出すＨＶＡＰとどっちのほうがいい？　って話で。

そしてＡＰＦＳＤＳについて知識不足はあんただろう。最新のＡＰＦＳＤＳはＬ／Ｄ比３０近いの多いし、国産開発されてる新型も２５くらいのようだが
斜めに着弾してへし折れる砲弾なんて使えない。戦車の主砲だってほとんどの状況では迎角つけて発射する。へし折れるなんてのは最新型の複合装甲を相手にしたときにようやく発生してくる問題。斜めに当たったくらいで折れてくんないから、最近の戦車は避弾経始を捨てて複合装甲で角ばってる。

ＬＯＳＡＴっつーＫＥＭが毎秒１５００ｍ、『最大射程』四キロ以上で開発されてたわけだが。ＣＫＥＭなんて毎秒２２００ｍだぞ。最低射程は見つからんかったが、最大射程四キロで最短射程三キロってことはあるまい？　ゼロからこの程度の距離で１５００ｍ/sにする技術は既に開発済みだと思われるんだが。初速毎秒６００もありゃ余裕。飛翔時間１．８秒程度の偏差も読めないＦＣＳはスクラップにしろ。

そしてどうしてもＲＡ弾と３６ｍｍの交戦距離をマッチさせたいようだがなんでだ？　３６ｍｍじゃ戦えない距離での戦闘力を戦術機に与えるのがＲＡ弾の役目だろうに。
そもそも有効射程じゃなくて「貫通可能距離」だろ？　近場ならＨＶＡＰの貫通力が出せるからＡＰＦＳＤＳに用はねぇし、遠距離ならぶち抜くのはＡＰＦＳＤＳに任せてＨＶＡＰは軟目標に向けてばら撒けばいい。ＨＶＡＰじゃ貫けない状況で貫けるのがＲＡ弾でもあるわけだし、貫通可能距離がマッチしないのは当然。
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3647 ななしのよっしん非表示

2015/06/16(火) 21:53:47 ID: PirimnlenO

>>3646
LOS ATについて
750m/1.3s（対M60）4270m/3.7s（対M60）
1000m/s^2程度か？というか加速しきっていないっぽいのに火球になるM60 ェ…
ただし数度の仰角と左右旋回があるため実移動距離は1割弱増える可能性が高い
これに関しては正直俺の計算が甘かったわ、すまない
120mmで安定を得つつこれと同水準を取れるのかはちょっと謎が残るが期待できそう

APHEとHV APについて
なぜか貫徹力に拘っているが問題点はそこじゃないだろう、特に対BETAなら
あいつらはここを壊せば確実に止まるという構造上の脆弱部が分かりにくい
その性質上ちょっとでも多くの体積をミンチにしてやるのが最適解となる
BETAの装甲（というか工具）に当たる衝角部分は正直36mmH VAPでは薄い部分でも抜けそうにない
厚い部分だと正規の120 mmAPFS DSでも抜けるかどうか怪しい恐るべき頑丈さを誇っている
それなら求められるのは脆弱部（BETA 比）から侵入し炸裂する砲弾、ようはHEの類になる
だが純粋なHEは軽いせいで36mmだと2000mでも弾道がぶれるわ大型種みたいな体積の暴力が相手だと十分な位置まで砲弾が入り込めない可能性が高いわと問題が多かった
その結果最低限の貫徹力と弾道特性の確保のために炸薬比率をかなり高めに見積もったAPHEに
正直純粋なHEで十分なら俺はHEが最適解だと思っている、足りるなら迷うことはない

APFSDSについて
まず俺は斜めに当たったから折れるとは一言も言っていない、着弾角と弾体変形は気にしているが
APFSDSの性質的に対BETAでも装甲を正面からぶち抜くことを前提とした運用をするはずだから現代戦車の正面装甲と同等以上のものとぶつかるはめになる
そうなるとやはりというか弾体変形の可能性が高まる

仰角を問題視しているのは発射時の二砲身間の噛み合わせの悪さが主因
口径も口径長も違う砲を同一フレームにまとめて歩兵のライフル付きグレランの要領でやったら色々と駄目でしょ
ただでさえ交戦距離が伸びて弾道特性の差が顕著になるのに
人間と違って多数の腕とそれを束ねるFCSがあるんだから36mmと120mmは分割してそれぞれの機能強化を行う方が便利だと思うが

あとなぜ罪のないFCSを責めたし
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3648 ななしのよっしん非表示

2015/06/17(水) 07:49:31 ID: qBvnJ57QUU

構造上の脆弱部はもう大分解き明かされてると思うが。要撃級の顔に見える部分が感覚器になってることも分かってるし、要塞級の急所が関節部ってのも作中じゃ常識。ＢＥＴＡに関して僕らが分かってることの大部分は作中の戦闘員にも分かってる。
んで、怪獣サイズの巨体を時速数十キロから百キロ以上で走らせる強靭な骨格がアイツらには備わってるんですよ（設定で明言されてないから骨なしの肉ダルマって可能性もあるが、それはそれで筋肉組織の防御力が）半端な貫通力じゃ骨に止められることが増えそうだが。
それに、実は突撃級の正面装甲、３６ｍｍでも数を当てりゃ貫けるんだぜ。アイツらの甲羅は鎧じゃなくて刃だから、硬度はあるが強度はいまいちなんだろう（個人の見解）。カスあたりでも穴だらけになるから傷跡（水玉模様ね）だらけだし。

上記のこともあるし、戦車と同等ってことはないでしょう。ＢＥＴＡの装甲が鋼にセラミックやゴムを挟んだ複合装甲とは思えん。むしろ回復能力を持ってるってことは、やたら分厚いだけで性質はＲＨＡに近いんじゃないか？　これじゃＡＰＦＳＤＳは折れない。

ＦＣＳに言及したのは１．８秒程度の飛翔時間のロケット弾の悪因に「弾道のブレ」を入れてるからだよ。ロケット弾の精度が落ちるのは、工作制度の問題を除けば、弾速が遅く、その分横風に流される時間が長いから。一般の砲弾とは次元の違う速度で飛ぶＲＡＰＡＰＦＳＤＳ弾なら、現用戦車砲レベルのＦＣＳがあればそんな「ブレ」は簡単に補正できると思うんだが。

３６ｍｍと分離については同意。３６ｍｍと一緒に四門持ち歩くより専用砲を一門背負えばいいと思うんだよな。１２０ｍｍ四門同時斉射とかさすがにしないだろうし。
裏の事情を推測すると、多分専用砲を作っても衛士が使わないんだろう。前線衛士は長砲身砲より近距離でも使える武器を持ちたがりそう。
「お願いだからもうちょい距離とって安全に戦って！」という上層部だか設計者だかの悲痛な訴えが、あのＲＡＰＡＰＦＳＤＳなんだろう、と邪推。
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3649 ななしのよっしん非表示

2015/06/17(水) 10:10:33 ID: qBvnJ57QUU

ＲＡＰＡＰＦＳＤＳってもう何の略だかわかりゃしねぇな……
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3650 ななしのよっしん非表示

2015/06/17(水) 21:13:53 ID: PirimnlenO

>>3648
そうか、たしかに工具として見るなら瞬間的な破壊よりも連続的な摩耗に対して耐性を振っている可能性は高いな
あと構造的な脆弱部に関しては説明不足だった、戦車で言うなら乗員区画を指して言っていたんだ
人間は心臓を壊されたら死ぬ、機械は動力を失えば動かない、車は運転手を殺せば動かせない
こういう意味で脆弱性がない、というか分かりにくいからしっかりミンチにしないと安心できないってこと

骨格に関しては分からないねえ、俺は全部筋肉的な構造なんじゃないかと思っているけど
骨格ありかつそれほど頑丈な代物ならHV APで完全に破壊するのは困難だろうしやっぱり内部で炸裂するAPHEかHEがいいと思うなあ

RAのブレについてはその工作精度が問題、砲身の矯正がなしであれだけの加速を行うのは不安要素だよ
LOS ATはミサイルだからなんとかなるけどその誘導に関しても苦心したらしいし
ついでに加速距離をLOS ATの推測値から再計算しても800mから1000mほど最小射程距離があるのは痛いなあ、それこそハイヴ内での選択肢が減るわけだし
でも20口径もなさそうな砲身では普通に撃つと680m/sも夢のまた夢、拳銃よりちょっと長い程度では厳しい

突撃砲についての邪推は嫌な生々しさがあって困る
57mmとかの支援火器が許されているなら戦術機も分業制をもっと押し進めた方がいいと思うんだけどなあ
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3651 ななしのよっしん非表示

2015/06/18(木) 10:00:22 ID: qBvnJ57QUU

オルタネイティヴ計画で「炭素生物であること以外分からなかった」とか言ってるから誤解を招きがちだが、ＢＥＴＡの身体構造についちゃかなりの部分が解き明かされてると思うぞ。
要撃級の感覚器なんて、戦車で言う車長席みたいなもんだろうし。

骨格があるとしたら、やっぱり貫通力は欲しいんじゃない？
「頭蓋骨がなければ即死だった……」って状況は現代に至ってもしょっちゅう発生する。
あと重量が何より痛いんす。ＡＰＨＥに貫通力を与えるために必要な重量増加が……
ただ戦車級の掃射とかも考えると、五発に一発ぐらい榴弾混ぜてもいいのかね。
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3652 ななしのよっしん非表示

2015/06/18(木) 15:15:38 ID: PirimnlenO

感覚器は車長室というよりは車外のセンサー群じゃない?
壊されたら痛手だけど即時機能停止するわけではないぐらいの
初代ガンダムのアレみたいな

砲弾重量は具体的な構造にもよるけどHV APとAPHEならHV APから見て2割増しぐらいじゃなかったっけ
特に俺が提案しているのは炸薬比率高めのものだし単純な重量は意外と抑えられると思う
運動エネルギーだけで肉をぶち抜きつつ骨まで折るのは的的な意味でも難しいだろうしある程度めり込みさえすればいけるHE支持は変わらないかな
あと砲弾混載は最適解に近いけどそれをするならやっぱり任意的な切り替えが欲しくならない?(衛士がそれを扱いきれるかは知らない)
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3653 ななしのよっしん非表示

2015/06/18(木) 16:51:32 ID: 9chRo2H+Jd

>>3637
確かに見通しが甘いだの、慢心してるだの言うのは何となくわかるわ。この世界の米国は自国にハイヴないし、海外派兵してる自軍の兵隊のほとんどは市民権得ようとする他国の難民やらだから、損害喰っても自国民の被害はあまり受けないから、楽観視してんじゃないかって自分も思ってた。
ただF-22が実戦配備されてる頃は、米軍ではもうＧ弾ドクトリンになってたりしてるし、ハイヴ吹っ飛ばしてＢＥＴＡ殲滅した後は人類同士の醜い抗争が待ってるし、そうでなくても日本でクーデター事件はあるし、ユーコン基地でテロもあったし、ま、多少はね？
それにＴＤＡではマジで人類同士のクソ醜い抗争になっちゃってるからね。
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3654 ななしのよっしん非表示

2015/06/19(金) 21:22:36 ID: qBvnJ57QUU

いやいや、人間の感覚器（目とか耳とか鼻とか）が潰れたら一大事でしょう。

弾倉内に任意切り替え機構ってのは運用がややこしくない？　切り替えるんだったらＨＶＡＰの弾倉とＨＥの弾倉を別で差し込んだ方が……って３６ｍｍと１２０ｍｍで切り替えてる現状と何も変わんないなコレ。

ＢＥＴＡには血管や筋肉があるはずだから特に炸薬練り込む必要もないと思うんだがどうだろう。戦車や軍艦なんかは貫くだけじゃなくって中でエネルギーを炸裂させないと効果が薄いわけだが、生物はよほどカスあたりじゃない限りそれなりのダメージになるわけで。

原作でもＨＶＡＰと焼夷弾の混載だし、エネルギーの有効活用ってことなら焼夷弾でもよくね？
やっぱ派手に爆発して破片をばら撒くような弾が主力弾ってのは良くないんじゃないかと思うんですよ。戦術機って混戦前提なとこあるし、直撃じゃなくてもセンサーとかにダメージいきそう。
歩兵の5,56mm弾が炸裂弾になったら相当使いにくいと思うよ。
ＨＶＡＰも友軍機に直撃すればやばいが、ＡＰＨＥだとさらに加害半径考慮しなきゃなんない。
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3655 ななしのよっしん非表示

2015/06/19(金) 22:45:06 ID: PirimnlenO

>>3654
弾倉切り替えの手間を嫌っていたから弾倉内もしくは給弾部分での任意切り替えを推してみたんだけどなあ

軍艦はともかく戦車はそれこそ乗員区画さえ潰せば勝ちだからAPFSDSがまかり通るって部分もあるんだよね
まあ引火がダメージソースとしては一番な気がするけど

感覚器が潰れたらたしかに損害は大きい、でも動けないわけでも死んだわけでもない
特にBETA相手だと痛覚での行動抑制とか無駄だしやっぱりしっかり殺さないと

あと5.56mmが炸裂弾になったらというがライフルの主戦距離考えてみなよ
危害半径に関しても直撃でもないなら破片防護ぐらいはできてくれないと困るし至近距離でもBETAの内部で炸裂させれば戦術機に被害が及ぶ可能性は低い
FFとかFF（FFとは言ってない）でもなければメリットがデメリットを下回ることはないと思うけど

あと焼夷弾って実際BETA相手でどのぐらい効果があるんだろうね
なんならHEIとかHEI APとかそういう方向性もあるけどそれこそ引火爆発が狙いにくいBETA相手でどうなのっていう
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3656 ななしのよっしん非表示

2015/06/20(土) 14:47:17 ID: qBvnJ57QUU

いやあ、筋肉組織に油が染み込んで発火って下手な爆発よりやばくない？　何しろ焼け焦げた組織は体内に残って異物として振る舞うわけだし。

弾種切り替えについては、要は破片危害は１２０ｍｍに任せりゃよくね？　ってことで。隊内での爆破に関しても、浅いとこに小さい爆弾いくつもより、デカいの一発深々と潜り込ませた方が効率がいいだろうし。
痛みによる無力化は無理だけど、ああいう有機的な生物って一部分にダメージがいくだけでも全体的な戦力低下結構でかいよ。生物ってあらゆる筋肉が十全に動くことを前提に作ってあるから
それに殺しちゃうと光線級の遮蔽物になってくれなくなるってのが割と。特に脚一本でも潰せばもがくことしかできない突撃級あたりは、なるべく生きたまま放置したいところ。

FF（FFとは言ってない）の意味がしばらく分からなかったよ。そして分からなければよかったよ。
柴犬アニメ化、果たして旧世代機の鈍い動きがどこまで表現できるだろうか。今度はネクストばりに飛び回るやつじゃなくて、ちゃんと飛び跳ねて欲しいね。
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3657 ななしのよっしん非表示

2015/06/20(土) 15:15:29 ID: PirimnlenO

>>3656
その120mmが使いづらいのがなあ
90mmぐらいまで落としてもいいから取り回しをなんとかできないものか
浅深度小重量複爆発と深深度大重量単爆発でどちらが優越するかは断言が難しい
俺はBETAの肉質が軟目標扱いならば前者を推したいけど

あと有機生物と有機機械を一緒にしてはいけない
ついでに足を潰すつもりならなおさらHEおすすめ
流石に36mmでは直撃させないと駄目だが当てればまず間違いなく自重破壊まで持ち込める
HEIで吹き飛ばして燃やして傷口を広げていくスタイルもありか

アニメって決定だったっけ、なんか企画中とかだったような
跳ね回る動きは表現が難しいからACVを挙げてはみたものの実際戦術機の動きがどうなるかをイメージしきれていないんだよね
ID:qBvnJ57QUUは「これ」って思うロボ戦闘をアニメでもゲームでもいいから何か思いつく？
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3658 ななしのよっしん非表示

2015/06/20(土) 16:15:14 ID: jRnDm2yujb

忙しくてこれなかったらまた勘違いしてやがる。
36mmで突撃級の装甲殻抜けないぞ。基本的に。(出来るとしても突撃級一匹に何発叩き込めばいいんだよ)
だからA10突撃級が光線級に次ぐ天敵って言われるんだし
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3659 ななしのよっしん非表示

2015/06/20(土) 17:57:19 ID: PirimnlenO

36mmの集中射撃で貫通可能って見たことがある気がするんだけど気のせいか？
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3660 ななしのよっしん非表示

2015/06/20(土) 18:48:50 ID: jRnDm2yujb

かりに出来たとしても超非効率。
大人しくケツにデザートの方がいい。

あと柴犬は1983年。戦術機配備されてから9年だ。
いくらなんでもある程度の長距離飛行は可能だろうよ。
でなきゃレーザーヤークトは出来ん。本当に初期の話なんだろうな。かえるとび
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