1291 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 23:33:19 ID: p+3kUI67rZ
ネトウヨ売国政権支持の自称愛国者(アナキズム思想)
というの思考形態なので、右翼に絡めて説明するのが不可能
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1292 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 15:22:00 ID: Mm+8seiE9i
右翼は大アジア義と国家社会主義が本義
戦後日本にとってのアメリカGHQを通じて持ち込まれたケインズ信奉者のリベラル
にも関わらずネトウヨ歴史を知らないので親米名乗り、その結果が支離滅裂になっている
右翼ネトウヨ
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1293 ななしのよっしん
2020/11/09(月) 12:44:24 ID: XBqejI+hg9
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1294 ななしのよっしん
2020/11/09(月) 18:17:16 ID: 9TZKWwsBFR
右翼ならもっとミクロで内向きな思考と視点内の伝統、文化治安etc)を持つものだろうと認識してるんだが大抵やれ中国韓国ロシアアメリカだとよそ様のことばかり気にかけて自のことを蔑ろにしてるように常日頃から感じる
右翼でも閥の一つがそういう外交面を気にするならともかくみんなしてそれだもの 
尖閣竹島北方領土のような領土問題はともかくチベット紛争に大統領選挙とか騒ぎ立てる必要性を感じない
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1295 ななしのよっしん
2020/11/09(月) 18:22:58 ID: hw4A9lAMPs
鎖国の経験がある以上、その結果被ったデメリットを考慮するなら世界の動向を気にするメリットはあるよ。馬鹿みたいに騒ぎ立てる必要がいだけで。
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1296 ななしのよっしん
2020/11/09(月) 22:47:25 ID: 9TZKWwsBFR
アンテナを一切立てないのも確かに問題か
ただ今の環境だと徒に情報拡散されすぎて収拾がついてない気がする
ネットのおかげで情報速度が上がったとか偽の取捨選択ができるようになったとかいうも聞くけどそれ以上の弊が生まれてるようにみえるし情報規制というか秘匿も必要じゃないかなと
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1297 ななしのよっしん
2020/11/22(日) 07:42:45 ID: ndqr+VuPSo
でもネトウヨ鎖国的というか、排外的でしょ
あいつらろくに歴史を学んでないから、日本が今みたいな港を持つ都会の交易・通商中心の経済じゃなくなって
排外的で鎖国的な自産自消経済中心になったら、大半の民は餓死するしかない、って認識がないんじゃ?
日本民の50%が農民だった時代すら、頻繁に飢饉が起きてて餓死者が出てたんだし、太平洋戦争をおっぱじめた理由も、負けた理由も理解してないでしょ
開拓地(農地)が欲しくて満開拓とか言って飢えに喘ぐ貧の農民を大量に送り込んで中国その他を侵略したんだし、上封鎖されたら自経済だけで食べていけるか?と言ったらいけないから火垂るの墓状態の生活レベルになって、配給だけじゃ闇を拒んだ裁判官すら餓死するレベル民が飢えたんでしょうが
そもそもだから安倍晋三の先祖とかの長州とそのお仲間薩摩は、排外・鎖国の佐幕会津)と戦争してまで開貿易へを開いていったんだし
当時からすでにもう、『日本は諸外と積極的に交易していかなければ飢える、港を開かなければ近代化もできない』って判断を、他ならぬ保守的・排外的だった会津を滅ぼしてまで長が通したわけで、
保守右翼ネトウヨの反グロバル経済・排外なんぞ、明治以降の全否定で、今更近代化以前に戻ろう、みたいな理な(時代錯誤の攘夷思想)でもあるじゃん

>>1290
本来の右翼は伝統重視、保護義的、(タカは)排外的、反自由義的、反民主的、保守
全体主義的、統制的、軍的、国家主義社会主義愛国民族

ネトウヨはそこに白人崇拝(特にアメリカ崇拝)かつ排外感情・レイシズム(中韓リベラル層への)が混ざる
けど本来の右翼反米的でもあって、自独立志向とアジア義志向(東アジア共栄圏)みが強い
この辺が米国崇拝差別ネトウヨとだいぶ異なる

あと右翼社会男性優位義のマッチョイズムでもあるから、本来はオタク文化とかサブカルにも厳しい
要は『男らしくないもの』を排除する傾向にあるから、オタク文化とかナヨナヨしたもの、弱い男を排除・批判する傾向にある(その辺はむしろフェミ右翼の相性がいい)
石原慎太郎なんか典だし、戸塚ヨットスクール世界
ゲーム文化とか新しい物へも理解が乏しいし厳しい(保守だから)
結婚しない自由、産まない自由へも厳しい
ただ、男性同士の同性愛にはむしろ寛容な傾向にある(衆道
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1298 ななしのよっしん
2020/11/22(日) 07:47:22 ID: cjdQBfuvX1
経済的にみると日本経済での貿易の占める割合は低く、内消費がメインとなってます
交易をあまりに重視する人は少し経済に対する誤解があると思います

そもそも海外で食糧生産が減れば自動的に交易される食糧も減ります
今年は中国農業地帯で河川が大氾濫したことや、
世界各地でサバトビバッタによる農業への被害が出ていることから心配ですね

いものは交易もされないのです
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1299 ななしのよっしん
2020/11/22(日) 07:54:22 ID: ndqr+VuPSo
あと性表現に対する厳しさなんかも、本来は右翼が最も厳しいと思う
右翼の根底にあるのは『禁欲』『清貧』の美学
だから慢、耐を強いる(根性論、精論の
なので医療や科学を軽視し、非科学的、反進歩的、不合理にもなりやすい(気合とか根性でなんとかしようとする傾向)

戦争で滅んだとはいえまだまだ日本にはこういう右翼義的な戦時中の傾向は強く残ってて、
学校教育体育会系潮(しごきビンタ、恫体罰)だとか、PTAの『健全』を押し付けるなんかは戦時中の保守主義右翼義の名残と言える

儒教武士社会)の名残が強く残ってるので、例え相手が老害だろうが無能だろうが、上は絶対である、という社会を作りもしやすい
日本軍が組織崩壊していった一因も実際のよりも年功序列や階級を絶対重視する硬直した縦割り組織にあったし、戦後の『日本社会主義』と揶揄されたサラリーマン社会や、警察・官僚組織の上意下達の絶対性なんかもその名残
そうした日本組織の硬直性への批判から能力主義成果主義が導入されて、現在はその反動(格差拡大)で日本社会主義が再評価され、元に戻したほうがいいのでは?論があるけど、
現状の社会でもまだまだ老害的な人物がのさばってる状況で、安易に戻すとまた
無能なのに歳だけは食ってるから偉い人、も逆らえない』ヤバい人が蔓延する恐れがある
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1300 ななしのよっしん
2020/11/22(日) 07:58:10 ID: cjdQBfuvX1
ちなみに現在の過度なグローバル化は逆に経済に悪であるという意見が海外経済学者から出ています

海外の進んだ情報を向けず、これまで信じてきたグローバル化を信奉するのもいいでしょう
しかしそれは鎖国するのと何が違うのでしょうか?
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1301 ななしのよっしん
2020/11/22(日) 08:08:38 ID: 52jTKx5enF
十分に検証されていない説を進んだとか言い出すあたり単なる海外厨
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1302 ななしのよっしん
2020/12/04(金) 12:17:22 ID: Mh0P0rk5OO
「闇の政府」や「サタン崇拝でグローバル化するリベラル」相手に戦っている人なのかもしれんぞ
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1303 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 18:55:10 ID: WEvU5XmVhf
適当に分類してみた。

・55年体制から続く反共保守
→何でもありの自民党が有する、一と言ってもいいイデオロギー

戦前回帰、明治国家を肯定的に観る復古保守
日本会議自民党最右に見られる

・自助、経済的自立を重視するネオリベ系保守
小泉竹中路線に代表される。社会観はリベラル寄りのため左メディアも好意的。

外国人移民を警する排外義系保守
ネット右翼に多いタイプ欧州で急速に台頭。トランプ大統領コア支持層とも重なる。

宗教と密接に繋がり、貞操や道徳を何よりも重視する宗教保守
ブッシュ大統領に代表される、アメリカキリスト教原理義系右翼が有名。内では幸福実現党や、神道右翼にも繋がる。
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1304 ななしのよっしん
2020/12/06(日) 17:08:08 ID: ndqr+VuPSo
>>1303
④の『外国人移民を警する排外義系保守ネット右翼に多いタイプ欧州で急速に台頭。トランプ大統領コア支持層』と

⑤の『宗教と密接に繋がり、貞操や道徳を何よりも重視する宗教保守
ブッシュ大統領に代表される、アメリカキリスト教原理義系右翼内では幸福実現党や、神道右翼神社本庁日本会議)』

この二つは結構重なってもいると思うよ
トランプ支持層のQアノン明らか宗教がらみが多いし
それと②の『戦前回帰、明治国家を肯定的に観る復古保守日本会議自民党最右』も『神道右翼』で結局は宗教国家神道、右新興宗教)絡み

って考えると、結局大きく三つに分けて、①55年体制支持(大多数のぼんやりしてるノンポリ民と反共主義マジリティー層。とりあえず自由が好きだから戦前や戦時中のような社会は嫌い)、
神道右翼ネトウヨQアノンなどのカルト系、戦前回帰のファシズム支持者や反リベ反グローバル化トランプ信者に多い)、
ネオリベ右翼自己責任社会新自由主義支持)で、②と③が仲悪くてよく争ってるし、①も自由民主主義支持だから②の国家社会主義と最終的には対立する運命
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1305 ななしのよっしん
2020/12/09(水) 18:10:25 ID: etiePXlyfA
その3区分けは妥当に思えるけど、①の反共主義ってのがいまいちピンと来ない。
その3区分けがあくまで現状分析であるとするならば、反共主義ではなくて反独裁政権の方がしっくりくる。
もう資本主義VS共産主義ってとっくに形骸化してるでしょうよ。むしろ今、反共主義でホットなのは②の人たちでしょうよ。
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1306 ななしのよっしん
2020/12/11(金) 08:33:22 ID: ndqr+VuPSo
確かに反共主義ネトウヨに多いから、①のノンポリとか普通の民衆は自由民主主義が好き、ってだけかもね

①55年体制支持(ノンポリ民、マジリティー層。戦後自由民主主義支持層で反ファシズム

神道右翼ネトウヨQアノンなどのカルト系、戦前回帰のファシズム支持、反リベ反グローバル化トランプ信者反共右翼

ネオリベ右翼自己責任社会新自由主義支持)

って感じかね
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1307 ななしのよっしん
2020/12/12(土) 03:14:10 ID: xhz5Jeywvg
反共主義だけ浮いてるなぁ

むしろ①の「戦後自由民主主義支持層で反ファシズム」「とりあえず自由が好きだから戦前や戦時中のような社会は嫌い」って、反共主義の人たちが敵視してる左そのものだと思うが
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1308 ななしのよっしん
2020/12/12(土) 08:31:05 ID: ndqr+VuPSo
>>1307
だから実際、普通自由民主主義が好きなだけな人、個人の権利と自由を奪われたくないだけのごくごく普通の人たちは最終的にネトウヨ層と敵対するでしょ>>1304

実際、自民党全員ネトウヨに支持されてるわけじゃなくて、石破茂みたいに自民党の有者だったけど、ネトウヨから猛に嫌われてかれてたタイプ安倍批判者の自民議員)の人もいたし
その石破茂民のアンケートでは安倍麻生派ネトウヨが支持層)や二階派河野よりも人気だった
ネトウヨ層は別に中道じゃなくて、極右だからね
おまけ日本会議神社本庁)だの、幸福の科学だの、統一教会だのの息がめちゃくちゃかかってるし、要するに戦時中の国家神道の残党みたいなもんでもある(だから戦前回帰)

隙あらば戦後体制を否定して自由民主主義民主権を放棄して、国家社会主義体制(民族義と国家主義で束ねる右寄り社会主義民の自由を制限した保守社会主義)に戻そうって人たちだから、根はどう考えても自由める普通民とは相容れないし、敵対する運命だと思うよ
実際、街宣右翼って昔から普通民には無視され続けてきたでしょ
新興宗教と同じで、右翼社会普通の大多数の一般国民には到底受け入れられるようなじゃないし
三島由紀夫もだから民の同意を得られなくてクーデターに失敗してるわけで

あと、国民民主党なんかも中道政党だけど、やっぱりネトウヨ層は嫌っていてるし、
から民主に移籍した山尾志桜里議員はこんなん言ってる https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5fc071f5c5b68ca87f82f37eexit

習近平の優先順位は『平和・発展・正義民主自由
山尾志桜里の優先順位は『自由民主正義・発展・平和』で、逆である、って分析

習近平民を『平和治安の良さ)と発展(経済)で飼い慣らすけど、その代わり自由民主権)を奪う』ディストピア政治
山尾議員はその逆で、『平和経済を先置いても、自由民主が最優先』という、かなりアメリカフランス的な考え

実はネトウヨ的な政治価値観民から自由と権利を奪っても、治安経済、安定を優先する)に近いのは、中国習近平じゃないだろうか
だから実際、自民党ってどんどん中国に近づいてるし、中国側もすでに格差上等の資本主義だから
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1309 ななしのよっしん
2020/12/12(土) 18:04:07 ID: WEvU5XmVhf
>>1308
その山尾氏は最近、平和自由する市民様たちから「ネトウヨ」呼ばわりされているらしいな
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1310 ななしのよっしん
2020/12/15(火) 05:27:04 ID: D1SJ4z1TLJ
>>1290
右翼は理路整然とした知識と自論、愛国心を持っていて
本気で日本を変えようとする保守的な思想の持ち

ネトウヨ韓国やら中国やら外やらにデマと暴言吐き散らかしてオナニーする
思想も知識も全くないネットイナゴ


最近では話が通じない極右のことも言うようになってきたね
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1311 ななしのよっしん
2020/12/23(水) 19:02:40 ID: WEvU5XmVhf
>>1310
右翼=左翼の対立概念保守主義反動義・排外義的な思想や運動、または革命・急進に対して反動・漸進を志向する政治や人物(wikiより)
ネトウヨ=左翼インターネット上で自分の気に入らない人間に貼るレッテル。ただ単にレッテルを貼っている人間から嫌われただけのノンポリや左内ゲバの相手)も多く含む。
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1312 ななしのよっしん
2020/12/25(金) 07:12:44 ID: HSAbi8l8kr
>>1310
本来の保守とはバークがフランス革命の省察で書いていたように
革新のように理に大きく変えず、少しずつ世の中を良くしていく慎重な思想のこと

しかし実際に存在する保守とは何処のでも、
とんでもない方向に国家理に大きく変えていこうとする連中ばかり

清和会くしき大日本帝国復活とか、トランプ共和党のモンロー白人独裁帝国とか、
中国共産党民族共産党独裁資本主義とか

少しずつ東アジア民主化を進め友好を深めるとか、少しずつ米国内多民族の調和を進め西側諸国と協調するとか、
少しずつ少数民族民主の意見を取り入れて中共独裁を解体していくとか、そういう志向が全くない
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1313 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 09:03:03 ID: 7CEQtEtIIh
ネトウヨ逆張り右翼(笑)して北朝鮮は貧しくなんかないし独裁でもない!とかまでいっちゃうアホ右翼が多いけどもうそんくらいやらないと存在意義がねえんだろな
他人から見たらバカ丸出しだけど脱北者や在日ジャーナリストまでネトウヨ扱いしてるのはもう滑稽通り越して醜悪なゴミっすね
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1314 ななしのよっしん
2020/12/31(木) 16:41:38 ID: ndqr+VuPSo
というか、右翼の理想って本来、北朝鮮とか中国みたいな国家優先の不自由社会だからな
政体的には自由民主主義よりも国家社会主義、軍政国家を志向
愛国教育民族教育ナショナリズム全体主義を形成

そもそも右翼の本来の敵はアメリカ自由義(太平洋戦争時、ナチスイタリア社会主義と手を組み、枢軸側・国家社会主義側で、仮想敵は欧自由義)
街宣右翼がよく中のデモカーしてるのはそういうことやで(戦時体制回帰)

まあ最近は、ネトウヨアメリカ民主党リベラルバイデン政権になったから、従が衰退してピンチで、反リベラルの立場で街宣右翼と同じ反米化(Jアノン化)しつつあるけどな
そういう意味では、ようやく反米街宣右翼ネトウヨが同化しつつある
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1315 ななしのよっしん
2021/01/03(日) 00:06:55 ID: u7yZmp83cM
老害がーとか言っているがなに言ってんだか
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1316 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 20:09:21 ID: wrcgYy/5UX
フランス革命時代の王党派右翼は汎欧州義に基ずくでむしろ共和左翼フランス義を掲げる愛国者(パトリオット)だった
ロベスピエールとか愛国者の典だったといっていい

それがいつしか逆転し右翼が一義を、左翼義をかかげるようになったのは面
ネトウヨフランス革命の基準だと左翼なんだよね
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1317 ななしのよっしん
2021/01/14(木) 00:19:04 ID: N50IVTbayr
今回のトランプ騒動で右翼の大多数が現実ではなく願望の世界に生きていることが明らかになった。90年代オウムと同じ空気を感じるだが1月20日が心配になってくるな……
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1318 ななしのよっしん
2021/01/14(木) 13:53:01 ID: BOrqLGfVwE
所謂ネット右翼とかオルタナ右翼とか言う人らは、体制側のに後付けで迎合するから右翼左翼だけの思考だと表面上右翼と同じになりやすい
実際は体制反対側の人らをレスバで攻撃するのに使うだけだから体制側のも割りと都合よく曲解してたりそもそも理解してなかったりする
体制反対側の人らを攻撃するのは「選挙で勝てない」「議会で法案を通せない」→「だからやつらの言う事は間違ってるに違いない」って論法が使えるから
体制側が反体制側のに屈して受け入れても「体制側の提出法案が通った」となる。体制側の政策がどんな状況でもそれが施行されている限り「反体制側は実行可性のない机上の空論しか言わない」どんな批判をされても対案が実行される事がない限り「今より良くなる保はないのに責任だ」と言い続けられる
自分の願望を変化しそうにない物、変化がバレそうにない物の内側に滑り込ませて守ってた形だな
今までは他の集団と違って「体制が維持されてる」という根拠にタダ乗りできてたからころころ変えても気だった
だから安倍さんが辞めたりトランプさんが選挙に負けると入れ物がなくなって、自分の精を守るためにはデマでも何でも頼るはめになってるんだろう
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1319 ななしのよっしん
2021/01/14(木) 18:07:56 ID: QakSKdlsd+
>>1312
バークだって結局は「勝手に言ってるだけ」であって、「本物の保守」なんて存在しないよ。歴史的存在として
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1320 ななしのよっしん
2021/01/14(木) 18:18:00 ID: QakSKdlsd+
途中送信スマソ

歴史的には右翼/左翼の区別なんて時代やに応じて恣意的だから、右翼/左翼が簡単に入れ替わる(最近だと若者自民=革新野党=保守だと思ってるってニュースがあったし、あるいは小林よしのりはじめ一世代前の保守論客はサヨク認定されてるし)し定義不能(たとえばヒトラーはどっち?昭和国家社会主義者は?)なんだよね。

>>1316
左翼インターナショナリズムになったのは初期社会主義アナーキズムマルクス義だね。サン=シモン左翼かは曖昧だが)の汎ヨーロッパ義、アナーキスト国家否定やマルクスの「万プロレタリア連帯せよ」とか「類的本質」とか思い浮かべればわかると思う。逆に左翼ナショナリズムに戻ったのはスターリン義からだ。
右翼=ナショナリズムというのはよくわからない
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